Эх, Уран-батюшка! Несогласные? Марш!

Дата поступления: 06.06.2010 13:51

Я и забыла уже, что можно удалять комментарии к блогах...

Вот как раз про свободу слова.

На словах мы все за демократию, Шевчука и свободу слова.

А на деле, если нам дают в руки способ эту свободу ограничивать, то никто ( за редким исключением) не отказывается, а очень даже напротив.

А, Дмитрий?

Стремление к достойной жизни, в том числе и на бытовом уровне, считаю не гедонизмом, а самоуважением.

moro, во-первых, «достойная жизнь» – это понятие весьма растяжимое. Во-вторых, думаю, Вы не станете отрицать, что когда у человека стремление к материальному обогащению занимает в системе ценностей первое место и начинает подавлять потребности интеллектуальные, душевные, духовные, наконец, то это уже ненормально и ведет к разрушению человеческой личности.

Неумеренного гедонизма не замечала

Просто в России он тоже многими людьми воспринимается как норма, поэтому Вы и не заметили большой разницы.

Какого-то вопиющего пренебрежения к человеческим вообще и семейным в частности ценностям тоже не замечала.

А низкая рождаемость среди коренного населения (исключая разве что США, где 5-7 детей в семье являются вполне нормальным делом)? А то, что, скажем, сноха и свекровь на Западе являются практически чужими людьми? А так называемая «свободная любовь»? А спокойное отношение к абортам? А однополые браки (в т. ч. и разрешение таким парам усыновлять детей)? А восприятие проституции как нормального явления? А движение за легализацию «легких» наркотиков? А ночные клубы и казино? (Список можно было бы продолжить, но место поджимает.)

Да, существуют очень серьезные проблемы самого разного рода — но покажите мне страну, где их совсем нет.

Учитывая географическую протяженность Парижа и концентрацию афро-азиатского населения лишь определенных кварталах, беспорядки действительно могли пройти незаметно для большинства горожан. Но, думаю, Вы согласитесь с тем, что уровень межнациональной и межрелигиозной напряженности в странах Запада очень высок (и не последнюю роль здесь играет близорукая политика властей, подгоняющих всех людей под один стереотип жизни и мышления, именуемый «демократическим»; вспомните хотя бы запрет на ношение в школах хиджабов, кип и больших крестов) и что в перспективе все это вполне может вылиться в гражданскую войну.

А кризис мировоззрения затронул не одну только Европу, и к либерализму имеет достаточно косвенное отношение.

Можно назвать это и кризисом мировоззрения, если хотите. Но проблема в том, что понятие прав человека в наши дни слишком часто ассоциируется исключительно с правом на потворство своим порокам и эгоизму (см. выше).

Дата поступления: 06.06.2010 17:55

...А движение за легализацию «легких» наркотиков? ...

http://cuteoverload.files.wordpress.com/2010/03...?w=500&h=348

«достойная жизнь» – это понятие весьма растяжимое

Natka

Вы профессионально ведете дискуссию и подбираете аргументы, хочу вставить замечание не как социолог, культуролог, религиовед и т.д., а как обыватель, обычный человек "из народа".

На Западе качество дорог гораздо выше, чем за восточной границей. Соответсвенно, дома вдоль дорог лучшего качества, и автомобили на дорогах новее и дороже, и сидят в них люди или идут по тротуару гораздо качественнее одеты. Чем выше стандарт улицы, тем гармоничнее и стильнее одетых людей мы там встретим. Не значит - пышно и богато одетых, а наоборот, сдержаннее и выдержаннее в стиле. Царит ли в их душах исключительно стремление к материальному и психологическому наслаждению, т.е. гедонизм? Думаю, таких людей в процентном отношении в Европе не больше, чем в любой стране, в том числе постсоветских. В массе своей люди стремятся соответсвовать стандарту - иметь работу, семью, квартиру, дачу и пр. - все, как и везде. И ответственность соответствия этому стандарту - за работу, за семью - лежит на всех очень высокая.

Либерализм и демократия вовсе не значат разрешение на разврат и вакханалию нравов. Наоборот - без письменных рекомендаций, подтверждающих и профессионализм, и морально-этические качества, даже в уборщицы работу не получить. Однако при этом никто не будет доискиваться, кто с кем спит, в каком размере зарплату получает и в какую церковь ходит и ходит ли вообще.

Да, в цитате из Достоевского речь шла о национальном достоинстве и гордости, которая не позволяет поставить себя (народ) на позицию эксплуатируемого. Европеизация это не связь эксплуататор-невольник, это позиция на равных. Пока страна только лишь источник сырья для более развитых стран и рынок сбыта товаров, трудно вести диалог на равных.

Natka,

Мало что могу добавить к ответу Эвридики Штурваловой, на мой взгляд, очень достойному и грамотному.

Видимо, наши с вами взгляды на жизнь различаются достаточно радикально — может быть, поэтому во многих из выдвинутых вами аргументов я вижу просто утверждения, ничем кроме личной убежденности в их правоте не подкрепленные. На них могу ответить своими утверждениями-убеждениями — может быть, в данном случае чуть более обоснованными, потому что "материал" перед глазами.

Вы не станете отрицать (и т.д. до конца абзаца) — да, я не стану отрицать, но не вижу в Европе массовых / пугающих примеров такого подавления. Здоровое начало в людях побеждает гораздо чаще.

По поводу гедонизма, тем более неумеренного. В гедонизме как таковом не вижу ничего плохого. Не понимаю, зачем противопоставлять духовные ценности и умение радоваться жизни. Духовность не обязательно подразумевает аскетизм, а стремление к обеспеченной, комфортной жизни и эстетически позитивной среде не обязательно равно бездуховности. За исключением экстремальных ситуаций выбора вполне можно жить "и для радости, и для совести" одновременно. Неумеренности не люблю по определению, но, опять же, для Европы она не характерна в принципе — старая культура, старые деньги, никто никому ничего не доказывает, чувство меры рулит.

А низкая рождаемость среди коренного населения? Рождение ребенка — большая ответственность и дорогое удовольствие, в Европе в том числе. Поэтому не вижу ничего дурного в том, что взрослые ответственные люди задумываются о рождении детей, только когда чувствуют себя к этому готовыми. Впрочем, в той же Франции 2-3 ребенка в коренной французской семье — норма.

А то, что, скажем, сноха и свекровь на Западе являются практически чужими людьми? Не стоит обобщать. Здесь, как и везде, все зависит от семьи. С другой стороны, разве не бывает ситуаций, когда родственники родные только по крови, а по духу чужие люди оказываются гораздо ближе? Не люблю обязаловки по любому признаку, в т.ч. и по родственному; если нет естественной любви и близости — пусть будут разумные дипломатические отношения.

А так называемая «свободная любовь»? А что вы имеете в виду? На мой взгляд, любовь всегда свободна.

А спокойное отношение к абортам? Очень сложный и многогранный вопрос; отношение к проблеме — индивидуально; не вижу необходимости привязывать аборты конкретно к Европе.

А однополые браки (в т. ч. и разрешение таким парам усыновлять детей)? В однополых браках не вижу ничего ужасного; с усыновлением детей — вопрос сложный, не имею однозначного ответа.

А восприятие проституции как нормального явления? Мир несовершенен. Альтернативы проституции, к сожалению, до сих пор не придумано. Пока существует ряд вопросов, которые решаются только таким способом (иначе — психические проблемы, или, хуже того, насилие и прочие преступления на сексуальной почве), разумнее легализовать это ремесло (то есть, вывести из подпольного состояния) и защитить права и здоровье проституток.

А движение за легализацию «легких» наркотиков? А ночные клубы и казино? А причем здесь конкретно Европа? И зачем все валить в одну кучу?

близорукая политика властей, подгоняющих всех людей под один стереотип жизни и мышления Близорукость политики властей вижу в другом — в неумении организовать реальную интеграцию иммигрантов в жизнь местного общества. Отсюда — попытки косметического решения проблемы вроде тех, которые вы описали. Считаю, что принимая решение переехать на ПМЖ в страну с другой культурой человек должен быть готов принять правила жизни в этой стране. Тем более, когда в этой другой стране никто не заставляет его отказываться от своей веры и национальности — речь идет не о подгонке под стереотипы, а лишь об уважении к местным законам и правилам общежития.

Дата поступления: 06.06.2010 19:26

Хищников много вокруг, ЭТО ЕСТЕСТВЕННО...

Это очень грустно, что окружающий мир воспринимается в таком качестве. И это естественно! Может нужно чаще находить друзей/партнёров/конкурентов? Тогда и жизнь наладится

Зачем далеко ходить?

http://news.mail.ru/incident/3926267/?state=90

Позорище.

Дата поступления: 06.06.2010 19:41

Natka

Прикольно

Вы что все перечисленные проблемы видите в Европе?!

Особенно мне понравились тезисы о гедонизме и семейных ценностях. Вы о пирамиде ценностей Маслоу слышали? Поинтересуйтесь! А знаете, какие духовные ценности интересуют голодного человека? Психологи доказали, что человек, постоянно испытывающий голод, теряет человеческое обличие вследствие необратимых химико-физических процессов в организме, т.е. перестаёт быть человеком в социальном смысле. Опять же смотри пирамиду Маслоу. А вымирание - общая проблема всего белого населения, и Россия впереди планеты всей. Мы не хотим продолжения своего рода, своей расы. И вот это действительно интересная астрологическая и философская тема для серьёзного изучения.

Мародерство было и в "высокоморальные" советские времена. Помню, как разбился на трассе, кажется, Москва-Владимир автобус с голландскими туристами, большинство погибли. Оставшиеся в живых потом рассказывали, что проезжавшие мимо авто останавливались, и толпа советских граждан, не собираясь оказывать помощь, рылись в разбросанных сумках чемоданах, собирая и увозя деньги, шмотки. Те менты, м.б., их потомки. Но вообще-то есть и другие, отличные от этих.

Хорошее качество жизни, по-моему, очень важно. Оно никак не портит людей и не влияет отрицательно на их духовность. Наоборот, человек, более или менее свободный от материальных проблем, от копания картошки на огороде, склонен больше внимания обращать на иные ценности. У нас, к сожалению, стремление улучшить качество своей жизни приобретает уродливые формы, опять же желание улучшить за счет кого-то.