Эх, Уран-батюшка! Несогласные? Марш!

Соединение самобичевания, уничижения и больного самолюбия есть в русских...

Если уже на то пошло, caipirinha, так давайте вспомним и про"...великий русский шовинизм...", о котором писал В.И.Ленин.

Лариса

Не надо все в одну кучу... При чем здесь "русский шовинизм"? Если уж на то пошло у цитируемого здесь и моего любимого Федора Михайловича масса шовинистких высказываний...

К чему Вы это все пишите? Я только удивилась вашим сомнениям и неуверенности, что русский язык и литература - великие

Тема-то, действительно, у Дмитрия о поэте и власти. И Шау об этом писала, а сейчас мы с Вами как-то в спор ни о чем скатываемся. То, что в русском народе всего понамешано ("широк русский человек") ни у кого, по-моему, сомнений не вызывает... И то, что Россия больна очевидно...

Шау

Давно замечено, ели дать словесному поносу демагога изливаться беспрепятственно, он (демагог..ну и его понос тоже ) сдаст сам себя со всеми ботинками..Ослиные уши царя Мидаса вылезут неизбежно. Перечитаем откровения Натки и возрадуемся что "интеллигентый и верующий человек", которым она себя позиционирует (гыыыы) показал личико..Гюльчетай!! Закройся обратно!!

Шау, а может быть, прежде чем судить об интеллигентности или не-интеллигентности других людей, вы сначала сами поучитесь интеллигентному способу ведения дискуссии? Для хамства-то ведь большого ума не надо. Также мне непонятно, почему вы все время стремитесь за меня формулировать как мою биографию, так и мои взгляды.

Вы тут привели длинную цитату, которой Достоевский возражает против европеизации России. Но где же это вы углядели в моих постах хоть одно слово похвалы в адрес Запада вообще и Европы в частности? Если бы вы внимательно читали, то заметили бы, что в России я порицаю не только ее исконные минусы, но и то зло, которое наползло в нее с Запада (в частности, неумеренный гедонизм и стремление к свободе любой ценой, на практике выражающееся в попрании прав большинства в угоду меньшинству). В Европе, если уж на то пошло, сейчас бардак гораздо хуже нашего. Вспомните хотя бы массовые беспорядки во Франции и Греции (слава Господу, мы до этого пока что не докатились , хотя, может быть, это только пока), в ходе которых власть проявила свою полную неспособность защитить народ от погромщиков. Более того: коренные народы Европы физически вымирают, и причиной снижения рождаемости стал как раз гедонизм, не дающий человеку ограничить свои эгоистические запросы во имя создания прочной семьи, рождения и воспитания достаточного количества детей. И если вы дадите себе труд побольше почитать из того, что я пишу на Окулусе, то увидите, что я систематически выступаю против тупого равнения на Запад, каковое считаю прямым путем к гибели (сначала духовной, а затем и физической). Путь же к процветанию я усматриваю в приоритете религиозных ценностей над мирскими.

Российские граждане, презирающие свой народ (за счет которого жрут)

Мы говорим о проблемах России, поэтому вполне логично в данном контексте рассматривать именно недостатки российского народа (и в это понятие следует включить не только рядовых граждан, но и власть имущих). И уж не знаю: может быть, вы «жрете» (выражаясь вашим же языком) за счет народа, а я – за счет своей зарплаты.

Конфликт государства и народа, если смотреть "ширшее" - частный случай конфликта Власти и Личности..Цель власти - нивелировать личность, превратить ее в материал и структурировать его для еще большего укрепления и расширения власти, для еще большего "Порядка", пока ничего, кроме "Порядка" и власти уже не останется.. Цель личности - сохранение идентичности, защита своих границ. Происходит парадоксальное смещение смыслов, ибо "порядок", вторгающийся в личность, воспринимается ею, как хаос и энтропия. И именно инстинктивное стремление души сохранить свою структуру заставляет ее генерировать "хаос", чтобы остановить наступление "порядка". Так они и взаимодействуют, в неустойчивом равновесии..

Общественный порядок (в моем понимании) – это когда большинство членов общества (в идеале – все, но это уже была бы чистейшей воды утопия), как рядовых, так и руководящих знает свое место и хотя бы удовлетворительно исполняет свои обязанности. Само греческое слово «космос» означает «порядок», и именно упорядоченность, действие законов не только делает мир прекрасным, но и вообще позволяет ему существовать. Космос – это разнообразие, хаос – это обезличивание, слияние в серую массу (кстати, все мои знакомые, бывавшие на Западе, отмечают прежде всего деиндивидуализацию либерального европейца), по сути дела – смерть. Сама жизнь с точки зрения физики представляет собой сопротивление максимизации энтропии (это я вам говорю как человек с химическим образованием). Так что не надо наталкивать в мои слова такого содержания, которое в них и не ночевало, а потом ставить это навязанное содержание мне же в вину.

Нельзя мести всех под одну гребёнку.

Lk -, вообще-то природа – это не приговор, а только диагноз. На то человек и является человеком, чтобы преодолевать негативные стороны своей природы.

А Вам, Nata, не думается, что миф про расхлябанность создавался искуственно, чтобы оправдать нищенское положение страны?

Нет, Lk -, не думается. К сожалению, я своими глазами эту расхлябанность ежедневно наблюдаю. И наблюдается она везде: от руководства государством до уборки дворов.

caipirinha

Я про то, что шовинизм присущ имперской политике властей, а простые люди тут ни при чём. Перефразируя Корнели, скажу: в этой стране до людей нет дела в силу того, что есть богатые природные ресурсы. А люди же есть, они существуют. Значит надо что-то им дать, успокоить, отвлечь от насущного, перевести энергию в другое русло. Например, чтобы наши люди, которые при совке, попадая за границу, при виде изобилия продуктов или вещей не падали в обморок, нам внушили: зато у нас литература самая лучшая, медицина бесплатная и тд. и тп. Литература-то лучшая, а мужика надо мясом кормить, а не газетами. Помню, в 70-е годы в Мурманске, где я тогда жила, пропали из продажи обычные куриные яйца. Так сразу в местной газете появилась статья, что яйца и мясо после 40 вредны.

Вот вам пример, как нас обрабатывают через печать.

Ни в коем случае не умаляю достоинства нашей культуры, нашего языка. Скажу больше: это то, чего у нас не отнять . Но, перефразируя известное изречение: Не хлебом единым жив человек, - скажу: чтобы сохранить культуру, чтобы остаться нормальным человеком - надо по-человечески жить, а не выживать. caipirinha, Вам респект .

Дата поступления: 05.06.2010 14:40

В полной версии обратите внимание на то, как ВВП говорит о другой цивилизации, имея ввиду дореволюционную Россию

Иностранцы, кстати сказать, это величие русской литературы не оспаривают!

Так вот судя по всему, иностранцы как раз и признают то, от чего пытаются отмежеваться власть имущие.

Вот такая вот наша литература и культура в целом в иной цивилизации

Дата поступления: 05.06.2010 15:01

Nаталья

Как давно Вы знакомы с Гумилевым Львом Николаевичем?

И насколько Вам близки его труды?

C детства, переходящего в подростковось.

Тогда был журнал "Москва", где я впервые столкнулся с ЛНГ.

Намного позже, когда стали выходить его книги, я скупал все.

Его труды мне очень близки. Я могу сравнить его с Шевчуком по мере доверия этим личностям. Спасибо

Дата поступления: 05.06.2010 15:34

У кого хватило духа дочитать - респект

Странно, что у Вас хватило.

Поскольку он не употребляет такие слова, как "сцуко", "млин" и т.д...

Лариса

в этой стране до людей нет дела в силу того, что есть богатые природные ресурсы. А люди же есть, они существуют.

Я не знаю из-за природных ресурсов у нас власти нет дела до народа или еще почему-то (к сожалению, это ведь было не только при "совке" и сейчас). Это вообще все философские, неразрешимые вопросы из серии "кто виноват" и "что делать". А то, что "энергию" переводят на другое, согласна... Только то, что "в области балета мы впереди планеты всей" уже никого не греет, а "ящик" отвлекает от жизни совсем не русской литературой

Вам, Лариса, тоже респект . В общем, нам с Вами, правда, "за державу обидно". Весь "сыр-бор" ведь начался из-за Наткиной рьяной защиты власти. Правда, удивительно: человек настолько слеп, что отрицает очевидное, или сам у кормушки (что Шау и предположила, может, не очень вежливо).

Кажется, что русская литература (да и вообще культура) такая какая есть, не "благодаря", а "вопреки". И все эти противоречия, о которых здесь писали, "источник ее поэзии"