Аспекты страсти

Anharmony

Ирина, а как разложить страсть на уровни? И как понять, способен человек на те чувства, страсть, которые тебе нужны? Вообще, чувственность, страстность - это что? Больше Вода и Огонь? И как самый яркий представитель этой гремучей смеси Скорпион?

На что смотреть в гороскопе в первую очередь?

Ирина З.

Не знаю, какой из меня эксперт по страсти…

Что думаю по этому поводу:

- Страсть - это стресс неопределенности. Когда не знаешь, чего ждать. Кто-то бегает к гадалке, кто-то строит хорары.

Женщина с квадратурой Венера-Нептун в натальной карте сумеет создать такую интригу чувств для себя и партнера, что эта "сладкая боль" доставит обоим острое наслаждение. Особенно, если Марс мужчины в трине к ее Нептуну в знаках воды.

- Cтрасть - это далеко не сам секс.

Это больше о воздушных, ментальных Венерах. Умение запутать отношения до такой степени, когда хождение по лабиринту своих чувств и попытка их осмыслить достойна сюжета романа.

- Страсть - это вожделение уродства к красоте - "Я душу дьяволу отдам за ночь с тобой".

Наверное, это о соединениях Марс-Лилит и Венера-Лилит. Неодолимо, вечно и трагично.

- Что остается навсегда в нашей памяти, так это мощный очаг возбуждения, которое не нашло разрядки. Подсознательно мы сами создаем для себя такие сценарии - потребность в страданиях так же велика, как и в наслаждении. Здесь вполне можно повторить наш топик на тему мазохизма. И привести аспекты

Садизм: квадратура Солнца и Луны, Венеры и Луны. Венера в Скорпионе.

Мазохизм: акцентированный знак Рыб, Сатурн в квадратуре с Луной или Венерой. Венера в Рыбах, Раке, Близнецах, Деве.

Что обязательно для страсти, так это переизбыток энергии. Сильный Марс, Солнце, Луна в знаках Огня. Витальность.

Способность испытывать страсть заложена дисгармонией собственной карты. Страсть вам обеспечит партнер с тауквадратами и крестовыми ситуациями в гороскопе.

Страсть редко соприкасается с гармонией. Но это то, что доставляет самое сильное наслаждение, даже если

"от одной только мысли шалею,

что уже никогда, никогда, Боже мой, - никогда…"

Это, скорее всего, дают квадраты Венеры и Луны с Узлами.

Yanity

1. О потребности в сексе говорит положение Марса и Солнца (в женской карте) и Луны и Венеры (в мужской карте) в стихиях. Если хотя бы одна из двух этих планет находится в земной, или водной стихии - потребность в сексе, сексуальность довольно сильна.

(Это важно рассматривать особенно в случае, когда между супругами нет аспектов секс.совместимости (об этом - чуть далее). Например, если у обоих низкая потребность в сексе, то брак считается нормальным и без секс.совместимости).

2. Слишком большая потребность и искусность в сексе, а часто и неразборчивость в связях:

- Сожжённая Венера в женской карте - нимфомания

- Венера в знаке экзальтации Марса - Козероге, или 10 доме плюс к этому поражение от Нептуна - вожделение.

- Поражение Венеры высшими планетами, особенно Ураном, Нептуном - может быть секс.извращения.

- Акцент 5 дома.

- Отношение Юпитера к 5 дому (управление или аспект к управителю, или в 5, или рядом)

- Может быть и Юпитер в 7.

- Часто оппозиция Марс-Юпитер даёт борцов против общепринятой морали.

- Часто аспекты Венера/Сатурн, Марс/Сатурн.

- Часто сильно заполнены 7 и 10 дом, и наименее - 6.

- Солнце в Тельце, Скорпионе.

СТРАСТЬ В СИНАСТРИИ.

Сначала о сексуальной совместимости вообще.

Любые мажорные аспекты Марса и Солнца в карте женщины к Венере и Луне в карте мужчины.

Чтобы с уверенностью сказать о наличии сексуальной совместимости между партнёрами, необходимо не менее 3 таких аспектов. В принципе, два тоже уже не плохо.

СТРАСТЬ обозначена при этом напряжёнными аспектами между этими планетами. К примеру, Марс женщины в оппозиции к Луне мужчины, или Солнце женщины в квадрате к Венере (Луне) мужчины и т.д.

ГАРМОНИЯ без излишеств (а африканская страсть, понятное дело - излишество) - это гармоничные аспекты этих планет.

(Соединение Марса с Венерой (Луной) - напряжённый аспект).

Вот не знаю, действительно ли аспекты, наоборот, между мужскими Солнцем (Марсом) и женскими Венерой (Луной) имеют столь малое значение здесь, а именно - только внешняя совместимость, когда пара прекрасно смотрится вместе, но на внутреннем уровне притяжение почти не чувствует.

Также о большом секс. притяжении говорит и соединение Венеры (Марса) с Асц партнёра.

Anharmony

Может, под страстью каждый понимает что-нибудь свое? Имхо, страсть - это сильное, плохо контролируемое желание чего-либо, а у нас тут - конкретно какого-нибудь человека. Интересно, может ли быть страсть только платонической? Мне почему-то кажется, что нет. Ведь там, где находятся все эти бессознательные влечения, там же и инстинкты, и все так перемешано, перепутано, что трудно разобрать что и откуда берется. Хотя, это, может быть, только мои проекции.

Ведь, разные "мании" - это тоже, наверно, страсти?

В общем, я бы предложила исходить из того, что страсть, аспекты которой мы рассматриваем, - это сильное влечение к другому человеку, обычно сопровождаемое сексуальным желанием. А может, я ошибаюсь?

И еще, все сильные желания, особенно связанные с другими людьми, обычно несбыточны и приводят к страданиям (ну это еще Будда говорил). А чтобы иметь СИЛЬНОЕ желание, конечно нужна энергия, отсюда и связь со знаками Огня, Марсом, Лилит и, наверно, Плутоном. Но, видимо, желание само по себе, без чувственности, чувствительности к другому человеку и приводит к садизму. А с добавлением знаков Воды и Нептуна уже появляется мазохизм и проявляется другой аспект страсти. В общем, прихожу к выводам, страсть - неосознанное влечение к кому-нибудь, чтобы помучать или помучаться. Или у страсти могут быть другие "цели"? Сознательные, понятно, они обычно другие - светлые все такие, а подсознательные?

Ирина, а как Вы думаете, в чем смысл испытаний страстями? Стать более чувствительным к другим людям, лучше понять себя и то, что все, что тебе нужно все равно находится в тебе?

И еще, мне действительно интересна страсть воздушной Венеры. Мой последний опыт общения с Венерой в Водолее и Марсом в Весах как-то слишком удручающее подействовал на мою огненную Венеру и водный Марс. Мне показалось, что чувства и проявления в них у Воздуха слишком легковесны, слишком игривы, чтобы уйти вглубь всего этого. Но, видимо, квадратура воздушной Венеры с Нептуном позволяет это сделать?

Anharmony

Кое-что по моим полочкам в голове мне разложил гороскоп Банцхафа и Хеблера.

Пока мне кажется, что Венера определяет, что нам нравится, а Марс - как мы проявляемся в сексе. И если знаки неродственные, отсюда и появляются проблемы. Венере нравится одно, а когда подходим к делу и нужно действовать Марсу - а там совсем другое.

Насколько я понимаю, под сексом все стихии понимают разные вещи.

Если принять то, что выражение в сексе относится к проявлению Марса (в чем я не совсем уверена), то возможно, что сексуальная совместимость зависит именно от него. Вот, к сожалению, личного знакомства с родственным водным Марсом не было, поэтому только предположения... И вообще, мне кажется, что мой рачий Марс совсем недавно проснулся, а до этого только Венера правила бал.

Ирина З.

Когда я думала над этой темой, то пыталась найти отличие аспектов сексуального влечения и страсти.

У Вронского по этому поводу есть наблюдение, касающееся не только Венеры-Марса, но и подключения сюда Меркурия:

"Марс с Венерой в одном знаке указывает на обоюдное и однородное эротико-сексуальное стремление с потенциальными страстями. При участии в этой игре Меркурия страсти могут вспыхнуть, создавая такую ярость, что могут привлечь внимание окружающего мира со всеми вытекающими последствиями. Плохие и зловредные аспекты между этими планетами могут негативно повлиять на судьбу союза из-за сильного воздействия на природу страстей, усиливая и без того высокий потенциал животных инстинктов".

Что еще интересно в этом направлении - способность предаваться страстям в гороскопе определяется не только силой и аспектами вышеуказанных планет, но и слабостью Сатурна, Меркурия и Урана - отключен самоконтроль, способность рационально мыслить.

В синастрии Маяковского и Брик (собственно, имеем пример страсти на всю жизнь) - квадратура соединения его Венеры и Марса к ее Солнцу (Лев - Скорпион), соединение ее Марс - его Луна.

Интересен в этом плане и гороскоп Куприна, автора знаменитой "Суламифи" В жизни ему пришлось испытать не только тотальное подчинение воле матери, но и бурю чувств в отношении гувернантки своей дочери, на которой он женился и был полностью в ее власти всю оставшуюся жизнь. Тау-квадрат Венера - Плутон - Луна, квадратура Марс - Нептун.

Квадратура Марс - Нептун Вронским отмечена и в отношении синастрии как аспект агрессии в отношениях (что вполне может сопутствовать и страсти).

Anharmony, очень интересно то, что Вы пишете о впечатлениях от воздушной Венеры и ее неспособности углубиться в отношения. Но по большому счету, описанная в литературе и поэзии страсть, это часто творчество именно Венеры в знаках Воздуха. Страсть сублимированная? Ей ведь легче выразить в словах свои чувства. И вроде бы Венера в Водолее вполне могла найти общий язык с Венерой в Овне…

Может, здесь дело в Марсе в Весах? К Венере в Овне нужно вовремя поднести спичку, чтобы ее чувства вспыхнули ярким пламенем. Сама она в той же мере склонна ждать, как и Марс в Весах.

В чем смысл испытания страстями? Наверное, каждому нужны ощущения по мере готовности нервной системы к напряжению. Жажда жизни.

Но можно и не сводить страсть только к эротико-сексуальному влечению. - Страсть коллекционера. Серфингиста. Страсть к приключениям и авантюрам. Главное - ощущения. А почему бы нет? - если это заложено потенциалом психики. Каждый страдает и рискует в меру своих потребностей.

А ведь согласитесь - в таком ракурсе, гдядя на свои квадратуры и кресты в гороскопе, думаешь - а ведь с ними жизнь довольно интересная получается.

Омела

По моим наблюдениям, огромная разница между соединениями Марс-Венера и Марс- Луна. В первом случае возникает быстрое спонтанное влечение, которое неплохо бы подкрепить впоследствии чем-то более существенным. Но в целом, это скорее объединяющий фактор. А вот Марс-Луна... Был у меня в жизни такой аспект. Не очень хороший, по-моему. Хотя страсти тоже море. Ведь здесь важно почувствовать разницу между Луной и Венерой, в своей карте особенно. Ведь Луна- самое ранимое место, интимное, от всех скрытое. И тут по ней Марсом ка-а-ак врезать! Может ведь быть крайне больно. На любителя удовольствие, в общем.

А вот Венера более чувствительна не к душевному, а к телесному, плотскому, скажем, влиянию. Ей внимание и напор Марса будут приятны, лестны. Пококетничает и сдастся на милость победителя. Примерно так же действует аспект соединения Венеры с Плутоном... Сильная сексуальная привязка, опять же по моим наблюдениям, возникает при соединении Луны с Плутоном. Так тянет, так манит! А что с лунным человеком происходит - ни в сказке сказать, ни пером описать. Такие эмоции откуда-то из глубин поднимаются. Опять же логично: трансформационный Плутон воздействует на подсознательное (Луну). Очень полезно, я думаю. Преодолев такую страсть, становишься намного умнее и глубже. Спасибо Плутону!

По поводу Весовского Марса. Так понимать же нужно человека с такой планеткой, пожалеть немножко даже. Только так, чтобы он не заметил. Трудно ему очень: Марс ведь в изгнании. Может, какой другой планете это только на пользу: Меркурию предоставляется эксклюзивное право эту ситуацию обдумать, Луне прочувствовать... А Марс мне очень напоминает генерала из анекдота: что тут думать, трясти надо! А как тут трясти, если решиться на что-то совершенно невозможно, а хочется! Да как хочется! Кардинальный знак все-таки.

Еще один символ Весов- это балансирующие клешни Скорпиона, а равновесие- это состояние сдерживаемой агрессии. А теперь представьте себе, что эти клешни начинают быстро-быстро раскачиваться то в одну, то в другую сторону. У вас уже мелькает в глазах, они сливаются в одну картинку- не самую приятную, надо заметить. Так что помогите Марсу в Весах разобраться, что к чему. Ему это не так легко. И вовсе он не легковесный. Просто так много сил уходит на то, чтобы разобраться с собой, что на других может запросто сил не хватить.

Катя

1. моя Венера в Близнецах, Марс в Весах (спасибо за сочувствие), однозначно - интеллект партнера занимает почти ведущее место в длительных отношениях. Разница в мировоззрении действуют на меня угнетающе, и партнер падает в моих глазах низко при недостаточной развитости в этой сфере. Отношения могут продолжаться какое-то время, если есть другие сдерживающие факторы (но не секс - секс с пустой головой партнера невозможен!!!!).

С другой стороны, нельзя сказать, что я пассивна благодаря Марсу в Весах. У всех моих знакомых сложилось мнение, что чересчур активна в частности в отношениях с мужчинами и готова сама на первые шаги. Возможно, это мнение - результат асцендента в Льве. Но на первые шаги и активные действия и на самом деле решаюсь довольно быстро, хотя и не бездумно. Что касается африканской страсти, то здесь - сложнее. Чувствуя, что погружаюсь в пучину страсти, вдруг - срабатывает предохранитель и внутренний голос говорит: "тебе нельзя ТАК, тебе это опасно для жизни". И происходит как будто какая-то внутренняя блокада. То есть, отношения могут продолжаться, и быть глубокими, но биться головой об стену от страсти что-то не позволяет.

2.как великолепнейший пример, подверженный страсти во всех возможных проявлениях, можно (если Вам, уважаемые девушки, не жаль на это времени) рассмотреть карту мужчины 26.07.1976 7.12 Москва. Это мой бывший муж, благодаря страсти которого можно было самой легко попасть в сумасшедший дом. Было бы очень интересно почитать Ваш анализ.

Марго

Хочу поделиться собственным опытом по страстям. Самым яркими и незабываемыми моментами страсти я обязана человеку, с которым у нас единственный аспект, который хоть как-то отражает возможность этой самой страсти, от которой звезды в глазах, следы в душе и на теле. И аспект этот всего лишь соединение моего Раху и Солнца с его Венерой в Скорпионе, еще почему-то его Луны с моим Сатурном во Льве - ну этот аспект вроде к страсти отношения не имеет ..

Было это 12 лет назад, но забыть невозможно, жаль быстро кончилось. Если сравнить страсть с потоком, то это был именно поток чистейшей страсти, без примеси других чувств и эмоций. Странно это - думала, что без Венер и Марсов страсть не бывает, а тут было...

Yanity

Мне очень интересно, что это за загадочная квадратура такая - Венера/Нептун… Я обнаружила её и в карте своей мамы, и в карте брата. Но они со мной по этому поводу не поделятся… Мама вообще в смысле разговоров о любви неимоверно скрытный человек. Это всё для неё идёт под девизом "Нельзя!" Ничего нельзя. У неё Венера, кстати, в Козероге. Сдержанность в любви - очень сильная. Да и с братом не разоткровенничаешься - сразу переходит на шутки, и всё.

По поводу воздушной Венеры. У меня Венера в Близнецах. Но мне сложно отделить венерианские тенденции от других. Всё настолько переплетено. Вот Луна - в Тельце. Откуда у меня такая чувственность? От Луны, видимо. В который раз убеждаюсь, насколько всё-таки сложно отделить влияние одной планеты от другой. И как тесно влияния всех планет переплетаются в карте в один неповторимый узор…

Я, как всегда, предпочитаю конкретику. Поэтому мои сообщения не являются столь поэтичными, как сообщения большинства из Вас.

Кстати, как ни странно, статистический анализ огромного количества пар, сделанный одним глубоко уважаемым мной астрологом показал, что (я сама удивилась) о сильной потребности в сексе говорит не огненная стихия, а именно земная и водная (попадание туда женских планет мужчины и мужских - женщины). А попадание их в огненную стихию говорит об интенсивности сексуальных чувств (может, это страстностью и называется?) Очень сложно на самом деле, разобраться в терминах.

Ещё нашла выводы из другого источника об аспектах сильного притяжения:

"НАИБОЛЕЕ ЭНЕРГОНАСЫЩЕННЫЕ ВЗАИМНЫЕ АСПЕКТЫ В ЛЮБВИ:

Луна (Венера) мужчины в соединении (оппозиции) к Солнцу (Марсу, Асц , упр. Асц) женщины.

Луна (Венера, Асц, упр. Асц) мужчины в соединении (оппозиции) к Солнцу (Марсу) мужчины".

По моим скромным наблюдениям сильную страсть вызывало попадание Венеры мужчины на Асц женщины; попадание Марса женщины на Асц мужчины ; соединение Марса женщины с Венерой мужчины. Что касается соединения Венеры женщины с Марсом мужчины (причём точного) плюс к этому почти точное соединение соединение Лилит женщины и Венеры мужчины какого-то особо сильного влечения не вызвало, было, но так себе…не стоит особого внимания, ни то, ни сё. По поводу Лун-Солнц у меня просто не попадалось таких знакомых, а то бы я описала.

Ирина З.

Страсть определенно можно отнести неврозу навязчивых состояний. По мнению Гаррисона такого рода невроз может возникнуть, когда

1. Хозяин гороскопа Уран находится в ущербном положении в Скорпионе или Раке.

2. Нептун в Скорпионе в XII Доме в негативе к Плутону и Урану.

3. Нептун в соединении с Луной в VIII Доме и одновременно поражен квадратом Урана.

Нимфомания -

Венера или Марс (или обе) в негативном аспекте к Нептуну. Марс в конъюнкции с Венерой и Скорпионом, пораженные Ураном.

Оргии

Венера-Юпитер злые, пораженные или входят в негативную конфигурацию с

Марсом, Нептуном, имеющие отношение к VIII или ХП Домам.

У Грофа есть ссылка на книгу Януса и Сальтуса "Половой профиль мужчин у власти". Спор между Фрейдом и Адлером о том, что является господствующей стихией человеческой психики: половое влечение или воля к власти, нашел эмпирическое обоснование - крайнее честолюбие оказалось прямо связано с чрезмерным половым влечением и отклонениями в половой сфере.

А это - Юпитер и Марс во Льве, аспекты Марс - Юпитер, Солнце - Марс, Плутон - Юпитер.

Из собственных наблюдений: мужчина добился невероятного социального успеха (исходя из стартовых данных) и обладающий неуемным сексуальным аппетитом- тройное соединение Венера-Меркурий -Плутон в квадратуре к Марсу, квадратура Солнце- Сатурн.

Anharmony

"секс с пустой головой партнера невозможен!!!!"

Меня так эта фраза порадовала. Какие же мы все разные, хотя и делаем вид, что похожи!

Наверно, Венера в Овне западает именно на энергию, на силу, излучаемую партнером, причем как проявленную, так и скрытую. Важен ли интеллект? Наверно, не столь сильно, как для Венеры в Весах, а может, просто здесь все более-менее складывалось удачно, поэтому и не акцентирую на этом внимание.

Мне, наоборот, последнее время кажется, что секс с НЕПУСТОЙ головой невозможен. Марсу в Раке хочется углубляться, что-то прочувствовать внутри, в общем, теряться куда-то в своих ощущениях, а Марсу в Весах - это было не совсем понятно - куда партнер девается, почему нет ожидаемых видимых, слышимых реакций? В общем, мне показалось, что Марс в Раке для Марса в Весах чуть ли не псих с непонятными погружениями в свои чувства. Опять же, дело может быть, конечно, вовсе не в Марсах, у него вообще космограмма огненно-воздушная.

В общем, я ничего не имею против любых планет любых знаков зодиака, просто теперь, знакомясь с астрологией, становится и интересным, и понятным различие наших мировоззрений, мировосприятий. Ведь, под каждым, физически не подкрепленным словом, мы понимаем РАЗНЫЕ вещи. Мы испытываем страсть, но каждый понимает под ней что-то свое. Мы занимаемся любовью, но каждый на свой лад. И это, имхо, обычное дело, что воздушные знаки кажутся для водных и земных более легкими, как бы не понимающими всей серьезности того или иного проявления. Наверно, так и Меркурий, например, в Рыбах будет относится к моему в Близнецах. А мой, соответственно не понимать всей глубины размышлений рыбного. Разные просто, и все!

Но почему-то иногда хочется познать эту разницу, почувствовать ее, очароваться тем, другим, непохожим на тебя проявлением, примерить его на себя. А иногда хочется "побыть дома", позволить себе расслабиться в компании похожего на тебя, почувствовать, что ты не один, и чтобы тебя тоже могли ПРОСТО почувствовать, а не посочувствовать.

Anharmony

…последний опыт был для "укрощения страстей" - давался, правда, с бооольшим трудом. Зато чего-то внутри меня напросыпалось, теперь разобраться не могу А предыдущий, наверно, как раз на "прочувствуйте глубину, куда Вы можете дойти" был. Мне кажется, что глубже, чем я была тогда, просто невозможно ходить...

Теперь конкретно по описанным аспектам.

В предыдущих отношениях мой Плутон был в трине к его Луне. Моя Луна в трине к его Марсу. Его Солнце в секстиле к моей Лилит. Его Марс в оппозиции к моей Лилит. Но, главное, наверно, что сам Скорпион и Венера в соединение с Лилит в Скорпионе - мне кажется, что здесь и аспекты не нужны.

Последние отношения. Его Плутон в оппозиции к моей Луне. Его Солнце в трине к моей Венере. Его Марс в оппозиции к моей Лилит. По аспектам должен был бы он "страствовать", а умопомрачения были у меня - это, наверно, из-за моей Лилит на его Венере. Хотя у меня есть знакомая, у которой также Лилит находится на Венере партнера, - никаких сумасшествий не замечено, как и особой тяги.

С сильной потребностью в сексе тоже - как определиться? Что понимали под этим, когда проводили статистический анализ? Может быть, огненным надо чаще, а водным - глубже? И что здесь сильней? Еще интересно, а что нужно земным?

Yanity

Мне очень понравилась цитата из книги В.Робсон "Астрология, секс и брак".

" О сексуальных отклонениях.

…После открытия Урана, Нептуна и Плутона …нет абсолютно никакого сомнения в том, что именно эти планеты служат главной причиной сексуальных извращений… В своём высшем проявлении эти планеты дают очень высокую степень духовного и оккультного развития, но, к сожалению, большая часть человечества пока ещё совершенно не способна реагировать на те мощные духовные энергии, проводниками которых служат эти планеты. В результате, в большинстве случаев энергия вынужденно действует не на духовном, а на эмоциональном уровне…Секс.перверсии чаще всего случаются у людей, находящихся под сильным воздействием Ур, Непт, и Плут. Это умозаключение подтверждают факты. Низшие слои общества дают сравнительно мало примеров. Подавляющее большинство случаев обнаруживаются в артистических, религиозных и светских кругах…

ЧЕМ ярче воображение, чем тоньше нервная система, чем выше духовность, тем больше вероятность какой-нибудь формы сексуальных отклонений…."

Катя

Anharmony, , как я поняла, мы обе Тельцы. Ваше сравнение с разогнавшимся паровозом, который неизвестно когда еще удастся разогнать, а потому лучше доделать начатое, хоть и очень лень - это про нас!!!

Когда я писала, что секс с пустой головой партнера для меня невозможен, я имела ввиду ЕГО пустую голову, и, конечно, не в момент занятий этим увлекательнейшим процессом, а в целом. Все же, до погружения, мне кажется, стоит потратить лишних несколько минут на выяснение наличия пустот. Чтобы потом не было печально. А требовать от мужчин в ТАКИЕ моменты глубокомыслия - это, конечно, чистой воды садизм!!!.

Что касается карты моего бывшего, то я привела ее в пример не в связи с собой, а просто как карту, интересную для разбора непосредственно этой темы - темы страсти. Конечно, эти две квадратуры, упомянутые Вами, имели место в полном объеме, но мне интересны мысли всех присутствующих астрологов-психологов, потому как полезен взгляд с разных ракурсов. Пожалуй, человек, до такой степени подверженный страстям (поверьте, я не только о любовной страсти), мне в жизни не встречался, а потому - интерес к карте.

Ирина З.

Мне также очень интересно, что это за загадочная квадратура такая - Венера/Нептун… Я обнаружила её и в карте своей мамы, и в карте брата. Но они со мной по этому поводу не поделятся…

Квадратуру Венера - Нептун можно отнести к страсти скрытой, навязчивой. Это испытание обманом. Который прекрасно ощущается подсознательно, но в который не хочется верить - стремление к идеальному образу любимого и к идеалу в отношениях обостренное. Но идеал и реальность не находят точек соприкосновения.

Здесь обман идет на всех уровнях - со стороны объекта любви, самообман и нежелание оценивать реальную ситуацию, чтобы выйти из соляриса собственных чувств.

При проработке - это принятие обмана и двусмысленных ситуаций как данности; постижение внутренних комплексов и побуждений другого человека, его слабости. Что-то здесь включается двенадцатидомное - при всем несответствии желаемого и действительного учишься любить и принимать совершенно бескорыстно. Как только это происходит, отношения обретают глубину и силу взаимопроникновения.

Постигнув тайну своей квадратуры и овладев ее энергией, становишься магически привлекательным - всегда влечет к скрытому, но сдерживаемому напряжению.

Ирина З.

Исследуя дальше тему страсти нашла в двух совершенно разных источниках (Ломброзо "Гениальность и помешательство" и Вислоцкая "Искусство любви") сходную информацию.

Женщины, преступницы по страсти, и женщины, занимающие активную жизненную позицию, добившиеся социального успеха и обладающие высокой степенью сексуальности, имеют выраженные мужские черты характера. Это к тому, какая планета имеет прямое отношение к страсти.

Вислоцкая исследовала уровень эстрогенных гормонов и оказалось, что высокоэстрогенные женщины исключительно сексапильны, подвижны, часто занимаются общественной и политической деятельностью и имеют массу хобби. Они прекрасно готовят и часто продвигают еще и карьеру своего мужа.

У Назаровой по гормонам есть следующая информация:

Корковый слой вырабатывает 3 вида гормонов: глюкокортикоиды, минералкортикоиды, андрогены (мужские половые гормоны), а также эстрогены

(женские половые гормоны).

Функционально эти гормоны связаны с Марсом (в этом все авторы едины).

Марс управляет выделением адреналина и действует как основной возбудитель вегетативной нервной системы;

Марс связан с половой функцией и потенцией и отвечает за непосредственное сексуальное действие.

Кроме того, гормоны передней доли гипофиза и половых желез связаны с Плутоном.

Смотрю гороскоп "высокоэстрогенной" императицы Екатерины - II.

Марс в соединении с Солнцем в Тельце. Венера в точном соединении с Луной в Близнецах.

У Клинтона Марс в соединении с Нептуном и Венерой в Весах в секстиле к Плутону.

Интересно, что Марс и в том, и в другом случае в изгнании.

Anharmony

Практически единогласно, с поддержкой голосами из разных авторитетных источников, принимаем Марс за главную сексуальную планету? А Венеру - за ту, по которой мы ищем партнера. И вот тут, особенно с точки зрения их квадратуры, возникает некоторое несоответствие: партнер нам нравится один, а в сексе нужен другой.

В общем, я тут уже несколько дней думаю, что если хочешь немного вкусить отдыха, а может и какой-то относительной гармонии, то лучше выбирать партнера, у которого Солнце в знаке, родственном твоему Солнцу, Меркурий - твоему Меркурию и т.д.

Про энергию... Я думаю, что, возможно, есть просто энергия, которую можно пустить куда угодно, и тут дело только в том, может человек управлять ее, изменять, сублимировать и т.д.

Да, первичная энергия Марса - очень активна, даже, наверно, агрессивна, но мы можем пустить ее на ругань, на секс, но, и на творчество тоже или нет? И может быть, так с любой другой энергией, когда достигаешь определенного уровня владения?

И еще, про извращения... Что есть норма, а что извращение - думаю, это очень спорный вопрос. То, что для одного норма - для другого извращение, и наоборот. Для моей мамы с Венерой, Марсом, Юпитером и Сатурном в Овне - любая ложь, игра - это извращение, для моего сына-Львенка - такое ощущение, что игра - это сама жизнь. Да, существуют социальные, духовные нормы, о которых все говорят, но мало кто придерживается и поэтому людям приходится еще больше изворачиваться обманывая и себя, и других, чтобы походить на "норму".

Вот, мне было бы интересно, прочувствовать Льва изнутри, как он сам себя чувствует, почему он так делает, что его заставляет делать так, а не иначе? Это ведь со стороны Овна кажется, что любая ложь - это непростительный проступок, предательство, а со стороны Льва - уверена, что все совершенно по-другому. И, наоборот, например кажется, что вся эта откровенная прямота Овна портит всю прелесть от вкушения жизни-игры. А у меня ни одной планеты во Льве, только Фортуна - как ее прочувствовать?

… извращения, норма - вопрос спорный. Ведь для кого-то секс без любви - норма, для кого-то - два партнера (вместе или попеременно) - норма, а для кого-то тантра - извращение. Все ТААК индивидуально. А воздержание - это отклонение или нет?

Что касается женского Солнца, которое у меня в Тельце, то мне трудно сделать какие-то выводы: вообще, люблю гладить, прикасаться, руками, губами, телом, но обычно медленно, так как, хотя и делаешь это снаружи, но прочувствование также идет внутри. Наверно, такое же отношения и к прикосновениям ко мне - просто, когда быстро, то не успеваешь внутри кайф получать - если так можно сказать. Но Солнце это или Марс - я не знаю. Вспомнила, вот, что я помнила предыдущего "наощупь", наверно, еще года два после того, как мы разошлись.

Yanity

Я также ещё слышала, опять же, это результаты огромного статистического анализа, что планеты, которые указывают в синастрии на конфликтность вплоть до разрыва отношений при достаточно большом их количестве и условии, что эти планеты и в натальных картах состоят в напряжённых аспектах, это Марс, Юпитер, Сатурн и Плутон. Поэтому очень часто ровесники расстаются.

Как правило, Плутон, а также Сатурн у них в соединении. А соединения этих планет - это уже напряжённый аспект. К примеру, у каждого из них и в натальной Сатурн (Плутон) поражён Марсом, Юпитером, или друг другом. Значит, это уже будет вызывать нешуточные конфликты. А стоит к этому ещё чему-нибудь конфликтному добавиться, так и подавно. Я проверяла на практике. Действительно, как правило, работает.

И ещё немного в тему. Об отношениях людей, которые во многом похожи . В соционике, например, считается, что люди, принадлежащие к одному и тому же социотипу, очень хорошо понимают друг друга, им хорошо вместе, что совершенно естественно. Но, опять таки, очень часто такие браки распадаются. Из-за того, что много общих не только достоинств, но и слабых мест. И опять же, если часто проводить время вместе, то такие отношения в первую очередь приводят к скуке, дополнения мало.

Добавлю о Марсе ещё одного дяденьки, славящегося своей сексуальностью (вроде бы).

Дмитрий Нигиев, данные рождения:

4.04.67., 19.50., Ленинград.

Интересно то, что у него тоже Марс в изгнании - в Весах. (Anharmony, Венера у Нагиева - в Тельце, опять подтверждается то, о чём я уже писала). Но занимательно также то, что у него Марс - в 1 доме. И если правильны данные у меня о Клинтоне, то и у него Марс - в 1 доме.

А ещё интересно, у Кеннеди тоже Марс слабый - в Тельце. В соединении с Меркурием и Юпитером. У Мадонны Марс - в Тельце. И у Пушкина - в Раке. У Есенина - в Весах, в соединении с Солнцем. Что-то в этом всё-таки есть. Гиперкомпенсация, видимо.

Princess

Страсть для меня это заполненность, через край, интерес, который не проходит: К человеку ли, к звукам ли музыки, к чему то новому. Страсть чувств, эмоций, воображения - то, что дает возможность ощущать полноту мира, соединяя в нем воедино то, без чего я жить не могу, две главных страсти моих - Творчество и Познание. Они не грешны, и в них нет гордыни, ибо именно они дают мне возможность ощущать Себя - Собою.

Да, у страсти Творчества свой аромат, он неуловимо меняется: то легок и прозрачен, как первая весенняя дымка над садом, лесом, тонок, будто ландышевый или сиренный…

А иногда аромат Творчества, аромат слов - густ, прян, тревожен, полон будоражащих воображение красок, они тяжелы, как парча, сочны, как спелые плоды, и если, порой, их откровение и бывает мучительно - откровенность любой страсти мучительна, согласись?...

Princess

Страсть в чисто земном плане, что это такое может быть для меня? Томление по человеку и отдача себя человеку, причем - до последней крупинки, до последнего предела откровения! Считаю, быть может, и наивно, прости, что в огне страсти между двумя любящими ничего стыдного быть не может, и не место тут ханжескому отводу глаз. Поэтому даже не могу как то обсуждать тему дозволено - не дозволено.

Страсть в земной оболочке, это, может быть, пылкость строк, которые ты отправляешь Любимому и боль, с которой рассказываешь о себе.. Страсть это желание коснуться, услышать голос, угадать в нем все ноты и сложить мелодию. Страсть.. Что же это такое?... Она приходила ко мне, но, боюсь, я так и не смогла узнать ее. Боялась собственной ранимости? Не смогла разрешить для себя вопрос : Да и страсть ли это, когда слезы по ночам душат, и лишь оттого, что ты видишь его, Любимого, во сне, так, как будто он рядом, наяву, ощущаешь теплоту рук, глаз, губ.. Теплоту на расстоянии. Страсть ли это, когда почему то тебе застилает слезами глаза, если ты знаешь, чувствуешь, что сейчас, на другом конце Земли, он холоден, бесприютен, одинок, и идет в свой дом, где не горит огонь ни в одном окне.

Страсть ли это, когда он говорит, что влюблен в твой голос (слышал по телефону) и не может без него жить? Страсть ли это, когда ты, вопреки всему вопреки судьбе начинаешь на что то надеяться, но все оканчивается банально: тебе, далекой, предпочитают красавицу рядом, ту, которая не смыслит в стихах, не прочла ни одной книги, но зато - горит свет в окнах нового дома и постель горяча, и избранница - любовница весела и молода, на 12 лет моложе его, усталого и умудренного пылом всех этих самых "страстей земных".. Да полно, страсть ли это - твое смирение отчаяния, за тридевять земель, когда ты знаешь, что ничего изменить не в силах и задохнувшись слезами подбираешь изысканно - тонкие фразы, чтобы поздравить его с днем рождения новоявленной "любимой женщины"? ?! Страсть ли?. Выдумка, мечта? Не решить, не понять.. Просто задохнешься от боли, которой не ожидала, м.б. быть впервые в жизни спросишь судьбу: "За что?!"

Что с того, что тебе самой с той поры останется титул "мудрой и удивительной", но нужен ли он тебе? Ты с яростью забросишь корону Женщины - Принцессы в угол, и начнешь непозволительно банально мечтать о том, чтобы его руки обняли твои плечи, укрыли одеялом или своим собственным теплом - не зря же не любишь ночных рубашек и пижамJ)))))) Что с того, что в его шутливо - хмельных письмах будет прорываться потом не раз: "Мне без Вас уже невозможно.." Будет какая то тонкая игра слов. Намеков, сожалений.. Устав от всего этого, ты первой признаешься ему в неожиданном чувстве, но что с того7 "Параллельные линии не пересекаются!" - мудро - устало обронит он. Ты попросишь отпустить тебя, попросишь расстаться. ." Я не удерживаю, Вы вольны выбирать, но почему?!!" - потрясенно удивится он. - "Мне пусто без Вас!"

И ты - останешься.. Вопреки очевидному, вопреки себе, вопреки - всему ! И каждая его морщинка - станет твоей, каждая его боль - твоею болью … Забывшись, по ночам будешь писать ему нежные письма, перебирать в памяти строчки его стихов, писать послания друзьям с просьбой сделать из этого поэтического, мощного словесного Чуда - Веб- книгу.

А страсть.. Та первая вспышка ее, которой ты хотела опалить, одарить, ослепить.. Она исчезнет. Как нежданная, и непризнанная гостья.

Да я знаю, "браки на Небесах", родство душ", "незначимость расстояний".. Все знаю и принимаю, и сама живу и Творю так, и Творчество стало единой страстью в жизни. Взамен той яркокрылой птицы, которая, озарив, тут же вспорхнула и улетела..

Мои друзья зовут меня в шутку и всерьез его "духовной женой." Я давно выстраиваю из его голоса и писем целые сонатины настроений.. Но что с того?. Он прошел мимо меня. Земной женщины. Или еще есть время ему - оглянуться, а мне - протянуть руки навстречу?..

Майя Иллюзия

Дивно. Какая мягкая, поэтичная проза. Не читаешь - чувствуешь. Со-ощущаешь. Строки оживают в целые симфонии звуков - проникают сквозь поры твоего сознания и затевают новую игру с вибрациями соло твоей собственной песни. А потом присоединяются иные, такие разные, такие тонкие, терпкие и нежные, пряные и свежие нотки. И складывается мозаика. И вновь смотрим на созданную всеми нами картину Мира, сотканную из наших мысле-чувств. Из лепестков, прорастающих из зерен сердца.

Удивительно. Волшебно. Когда читаю строки, льющиеся из Души этого Человека - как будто слышу тихий, нежный, зовущий голос флейты над вечерней рекой. Ветер, играющий в зарослях камышей. И тихий шорох сухих зеленых листьев. Затем все устремляется в поле - и тут раскатывается волнами зеленой бирюзы лен. И вдруг - пылко устремляется вверх - к голубым Небесам. Чтобы оттуда спуститься вновь вечерней росой...

Вот какое впечатление на меня производят звуки слов Принцессы.

Майя Иллюзия

Я не могу любовь определить,

Но это страсть сильнейшая! -- любить

Необходимость мне; и я любил

Всем напряжением душевных сил.

И отучить не мог меня обман;

Пустое сердце ныло без страстей,

И в глубине моих сердечных ран

Жила любовь, богиня юных дней…

(Лермонтов)

Откуда такие страдания и эта режущая безнадежность, ожесточающая, терзающая, разрушающая сердце. Отнимающая все и всех. (Между прочим, Венера и Марс - в Деве - сдерживание всех страстей в себе, попытку удержать лавину страсти.

В 5-м Доме Сатурн - ранимая душа, чуткая и тонкая оболочка души, невозможность проявить и вылиться наружу открыто и в полной мере. Извечное сдерживание, механизм страдания внутри. Чувство обреченности и неудачливости. Боязнь быть отвергнутым, осмеянным, понятым превратно в своих побуджениях. Но когда вылелеянный, так бережно хранимый и скрываемый поток страсти, прорываясь на свободу - чистый и стремительный - "пугает" объект любви, наступает порог отчаяния, отречения. Жестокость по отношению к самому себе, собственное порицание своих чувств. Неприятие. Отказ. Так глубоко любить - так безмерно страдать.

Все это - через посвящение в поэзии...

Ирина З.

А как вам Маяковский

Если правда, что ты есть,

боже,

боже мой,

если звезд ковер тобою выткан,

если этой боли,

ежедневно множимой,

тобой ниспослана, господи, пытка...

Рот зажму,

крик ни один им

не выпущу из искусанных губ я.

Привяжи меня к кометам, как к хвостам лошадиным,

и вымчи,

рвя о звездные зубья.

Или вот что:

когда душа моя выселится,

выйдет на суд твой, выхмурясь тупенько,

ты,

Млечный Путь, перекинув виселицей,

возьми и вздерни меня, преступника.

Делай что хочешь.

Хочешь четвертуй.

Я сам тебе, праведный, руки вымою.

Только -

слышишь! -

убери проклятую ту,

которую сделал моей любимою!

Синастрическая Венера в 8-м доме?

Princess

"Это о Пушкине. И его главной Музе. Музе, утаенной столько лет, веков, что первое открытие страниц книги Л. Васильевой "Жена и Муза" три с небольшим года назад было для меня, честно говоря, высшим откровением и потрясением несказанным. Почему я поверила этой книге не могу объяснить, но это произошло на уровне интуиции, как то сразу, озарением, вспышкой, ударом молнии. Во - первых, понятен стал сразу весь Пушкин, все его недомолвки, обрывки, тайная боль в стихотворных строках, особенно - лицейской поры, его тяга к истории. И Он весь, магически прятагательный, порывистый, мятежно - мудрый, светло - печальный. Такими бывают люди, пережившие огромное, всеохватное чувство Любви, познавшие и высоты этого чувства и падения.

Елизавета Алексеевна, Женщина с лицом ангела, Женщина как бы в двух ипостасях - Императрица и Человек. Какова бы не была ее любовь к Поэту она была, имела место: материнская ли, покровительственная, пылкая ли, скрываемая.. Была И если даже предположить самое невозможное - тайную страсть с сожжеными дневниками, письмами, записками, мемуарами, то и такая невозможность, может быть, оказалась бы самым возвышающим моментом в биографии этой Великой женщины. Становится понятными и неустанные метания Пушкина по земному кругу своей жизни - 37 - летью, поиск счастья, - Дон - жаунский список, бесконечные дуэли, и та, самая последняя… С Дантесом ли? С Двором? С Романовым ли? И "зеркальная" шутка в "Дневнике" последних лет: "Я ужасно влюблен в царицу, хотя ей 35 лет, или уже 36.."

Помнишь, Ирина, Ларошфуко: "Истинная любовь одна, а подделок под нее - тысячи."

Подделками и были Собаньская, Керн, Воронцова…. Прочие…

И лишь одна Натали стала - зеркальным отражением той, Незабвенной Музы.. Случайно ли?"

(Более подробно смотреть http://www.oculus.com.ua/forum.php?mode=show_recs&id_tom=901)

Ирина З.

Поделюсь впечатлениями от синастрии Пушкина и Елизаветы.

Сначала смотрела ее гороскоп, пытаясь понять, есть ли в нем универсальный магнетизм. Как Калиостро искал формулу Любви, так и я все пытаюсь найти ее астрологический код.

Удивительного ничего не обнаружила. Соединение Солнца с Плутоном? В этом что-то есть - все Музы, о которых у нас тут шла речь, имели сильные показатели по Скорпиону. Магнетизм. Секстиль Венеры ретро к Марсу. Венера в Козероге.

Но вот синастрия оказалась куда более информативной. Просто удивительной. И даже, если их орбиты почти не соприкасались, то произошел импринтинг - запечатление на всю жизнь образа Женщины, который потом проецировался на все последующие романы и связи.

Солнца в трине. И у каждого есть связка светила с Плутоном - у Пушкина Луна-Плутон, у Елизаветы - Солнце-Плутон. Мажорные аспекты Венер и Марсов, причем, Венеры в оппозиции, что еще усиливает притяжение. В трине Меркурии и Сатурны. Аспекты Лун и Лилит. Какой-то удивительный, упоительный резонанс всех планет.

Как тогда можно оценить силу их чувств, если пересечение орбит жизни при неизбежной дистанции вызвало такую невероятную, ошеломляющую сублимацию - творчество Пушкина?

Ирина З.

женщина, которая была музой гения, держа его в постоянном напряжении своими головокружительными романами - Лиля Брик - жена(?) Маяковского.

"Лиля - стихия, с этим надо считаться. Нельзя остановить снег или дождь по своему желанию" - предупреждал Маяковского первый муж Лили.

В ее гороскопе Уран в точном полусекстиле к Венере (Скорпион - Стрелец). Уран экзальтирующий. Соединение в одном градусе Плутона и Нептуна в трине к Марсу. И Луна в Рыбах. И темперамент, и очарование, и …трезвый расчет.

Пока Маяковский был временно изгнан и в томительном одиночестве писал "Про это", Осип Брик часто повторял Лиле, ссылаясь на проверенный веками опыт, что именно любовные терзания, а не счастье, дают толчок к созданию величайших произведений искусства.

"Лиля слушала, как завороженная… Маяковский дочитал до конца и замолчал. На миг ей показалось, что она оглохла - так стало тихо. И вруг тишину разорвали рыдания. Прислонившись лбом к оконному стеклу, он плакал. А она смеялась."

Маяковский в этом плане - пример удивительный. Стеллариум в знаке Льва (Венера,Меркурий и Марс), Марс восходящий. Но Солнце в знаке Рака и в 12-м доме. Это уже перекликается с темой мазохизма, о которой мы вели речь чуть раньше.

"Как-то Маяковский и Лиля встретили в кафе Ларису Рейснер. Уходя, Лиля забыла сумочку. Маяковский вернулся за ней, и Рейснер иронично заметила: "Теперь Вы так и будете таскать эту сумочку всю жизнь." "Я, Лариса, могу эту сумочку в зубах носить. В любви обиды нет", - парировал Маяковский.

Лилит в 5-м доме в оппозиции Плутону и Нептуну ( у Крамского та же оппозиция Нептун - Лилит; и тот же трагический исход судьбы).

О Лиле Брик - "едва девочке исполнилось 13, как она поняла, что обладает безграничной властью над мужскими сердцами. Достаточно было Лиле бросить на выбранный ею объект свой горячий колдовской взор темно-карих глаз - и жертва начинала задыхаться от эротического угара".

Это взгляд Скорпиона, где и находится ее Солнце в трине к Луне в Рыбах. Но еще и Венера в секстиле к Лилит. Говоря об обаянии (скорее, очаровании) - как на Лилит не обратить внимание?

Солнце Лили Брик в соединении с Нисходящим Лунным узлом. Она могла только "коллекционировать таланты" и ревниво оберегать свой статус музы великого поэта. Тем не менее, вошла в историю.

Сложно интерпретировать полусекстиль Венера-Уран, не зная времени рождения Лили Брик, но ее чувственность и экстравагантность проявились именно в том варианте, который обеспечил Маяковскому необходимый трагизм и надлом, чтобы создать свои шедевры. А ведь именно минорные аспекты говорят о включении человека в программу какого-то эгрегора, о которой он не подозревает, решая свои личные проблемы.

А ведь нужно быть Женщиной, чтобы тебе написали:

Слов моих сухие листья ли

заставят остановиться,

жадно дыша?

Дай хоть

последней нежностью выстелить

твой уходящий шаг.

По материалам форума © Окулуса