Черная Луна (Лилит)
Черная Луна в синастрии
Марго
Хочу задать вам такой вопрос, вот в синастриях рассматриваются соединения Лилит одного партнера с другим и даются различные трактовки, но если в синастрии есть оппозиция Лилит женщины к Урану, Юпитеру и Плутону мужчины, то что это за значит? А если Лилит женщины в оппозиции к Луне мужчины, то что? Помогите, пожалуйста, с трактовками.
Celena
Вообще соединения и оппозиции в трактовках очень часто приближаются по своему смыслу и воздействию. Единство и борьба противоположностей!
Нужно смотреть всю синастрию, отдельный элемент трактовать трудно в отрыве от общего контекста.
Лилит в оппозиции к планете означает некую экстериоризацию, выброс негатива, и этот выброс идёт не пассивно, а в борьбе, противопоставлении себя другим. Например Лилит опп Солнце - борьба с эгоцентризмом и т.д, по качествам (негативным) Солнца.
Очень часто ареной этой борьбы становятся партнёрские отношения, которые как зеркало все эти "тёмные стороны" отражают, иногда в истинной, а иногда и в искажённой форме. И вот тут надо просто уметь отличать зёрна от плевел.
На счёт опп. с Луной, поскольку Луна это сфера чувств, подсознание, эмоции, то Лилит, вскрывает именно эту сферу, что может быть очень болезненно для партнёра с Луной, потому что возникает вполне естественное сопротивление с его стороны. Лилит действует очень странно, иногда на таком уровне событийности, который объяснить или предвидеть очень трудно. Хотя конечно имеет значение её положение в знаке и доме.
В целом как соединения так и опп. Лилит создают сильное притяжение. Но в таких отношениях всегда есть множество "подводных камней" (кармические долги) и нечто роковое, кажущееся непреодолимым. И единственный выход в глубоком осознании собственных проблем, в понимании того, что подобное притягивает и порождает подобное.
Ирина З.
…я как раз синастрию Сальвадора Дали и Галы смотрела, пытаясь определить, что же там так срезонировало, что при всей патологической сексуальности Дали и многочисленным связям обоих, она была его единственной Музой.
А тут вопрос Марго об аспектах Лилит к Юпитеру, Урану и Луне. Не можем мы долго вне темы Лилит оставаться… Думаю, стоит обратить внимание на положение Лилит в гороскопе женщины - в каком знаке, доме и аспектах. Поскольку Лилит фокусирует суть психических проблем, то ее положение покажет, какие имеются подсознательные комплексы и как они проявятся. Проработка может оказаться и и конструктивной.
Аналогично - положение связки Юпитера, Урана и Плутона в гороскопе мужчины. Без контекста сложно судить. Но скорее всего, здесь Лилит будет активизировать противоречия в отношениях. Подсознательно стремление мужчины к свободе, экспансии будет вызывать у женщины протест, как и его самодостаточность в принятии решений.
Оппозиция Лилит женщины к Луне мужчины - аспект повышенного эмоционального интереса друг к другу. И в большой мере относится к физиологии отношений. Но сила влечения зависит и от знаков, и от аспектов других личных планет.
В синастрии Дали и Галы есть секстиль и оппозиция его Лилит к ее Марсу и Венере (правда, орбис к Венере - 7 градусов). И тридециль ее Лилит к его Марсу (что дает внезапное раскрепощение событий).
"Первый поцелуй, - писал Дали, - когда столкнулись наши зубы и переплелись наши языки, был лишь началом того голода, который заставил нас кусать и грызть друг друга до самой сути нашего бытия".
Сбежали вместе, заперлись в комнате в замке Кари-ле-Руэ неподалеку от Марселя и отрезали себя от остального мира. Бегство продолжалось всю их супружескую жизнь, даже тогда, когда Дали стал скандально знаменитым.
Лилит Галы в трине к Восходящему Лунному узлу Дали; Узлы почти в точной противофазе. А Лилит Дали в трине к Юпитеру Галы.
В Вашем примере - оппозиция, здесь - трин. Гала проявила себя как отличный организатор, деловой менеджер и патронесса. Естественно, не только в силу влияния Лилит в их гороскопах.
Марго,думаю, вопрос был продиктован именно интересом к влиянию Лилит на сферу чувств и физиологию отношений. Аспекты с Юпитером и Ураном вряд ли проявятся в этом контексте. С Плутоном - вполне возможно. Но оппозиция Плутона и Лилит - это практически неконтролируемая сознанием сфера. Боюсь, здесь будет больше проблем, чем удовольствий.
Margo
Удивило, что оппозиция в синастрии Луна -Лилит имеет отношение к физиологическому интересу, так как есть у меня такой пример - Лилит мужчины в соединении с Луной женщины и его Луна в оппозиции к Луне женщины. С его стороны - море физического интереса, а с ее - интерес, как к умному и тонкому собеседнику с чувством юмора. Вот такая несостыковка…, хотя вроде "страдать" должен обладатель Лилит или Плутона, так?
Ирина З.
любимая это у нас тема - кто должен страдать...
И все не так просто, чтобы судить об этом по паре планет. Все равно придется смотреть натальные карты на предмет эгоизма каждого из партнеров или склонности к рефлексии, мазохизму и пр. Ведь если человек гармоничен, ленив и самодостаточен, то не раскачает его никакая синастрия. То же самое, если женщина фригидна в том варианте, который сексологи относят к окончательному диагнозу.
Правда, вчера читала о Пушкине и Гончаровой. Она была непроницаемо холодна и равнодушна к нему. Хотя, сколь он был гениален, столь она - совершенная красавица. При это одна ее фраза (когда Пушкин читал ей стихи) ставит все на место: "Читайте, читайте... Я не слушаю...".
Женщина скучающая, безразличная ко всему, кроме выходов в свет. Но через несколько лет после смерти Пушкина вышла замуж за Ланского - страсть, любовь. Говорят, он дал ей то, что не смог Пушкин - душу. Только ли?…
Об аспектах с Лилит сложно судить, кто из партнеров будет центром притяжения. Возможно, что скрытые психокомплексы, идущие по Лилит, найдут отклик у партнера, срезонируют с его подсознательными влечениями, желаниями. Наверное, при аспектах с Луной такое вероятнее всего.
Если аспект с Венерой, то это ярко оформленное внешнее проявление чувства.
Интересно было бы обсудить примеры соединений Лилит с Марсом в синастрии. Марс управляет крайними эмоциями - страсть, ревность, исступление. Здесь при соединении с Лилит могут быть серьезные сексуальные стрессы.
Margo
Добрый вечер!
Согласна, человека с гармоничной картой пронять трудно, докопаться до комплексов еще труднее, у таких личностей любовь гармоничнее и похожа на гладкий камешек без трещин, красота, только скучновато как-то.
Ирина, а Н.Гончарова не была ли Девой по Солнцу? У меня одна родственница - Солнце, Луна, Марс, Венера, Меркурий - в Деве. 4 детей, 8 абортов, 4 мужей и куча любовников, НО по ее же словам - ни одного оргазма никогда ни с кем, даже целоваться не нравиться, что это- техника секса? Эмоции - на нуле, однако с ней рядом очень спокойно спиться (в смысле - спать рядом спокойно), послушать теорию про сельское хозяйство тоже ничего, хотя меня такие женщины пугают, вот уж кому Лилит нипочем!
Ирина З.
Марго,
если это интуитивное попадание - то прямо в десятку. Хотя, помня некоторые фрагменты Вашего гороскопа, думаю, что это оно и есть.
Точно - Солнце и Меркурий Гончаровой в Деве, Луна в Тельце, что дает принятие мира в формах и ощущениях, но меньше - в образах и символах. Венера и Марс в знаке Льва. Венера в градусе "взлета и падения" (собственно, от этого и столь противоречивое к ней отношение). Цветаева по этому поводу пишет, что стремление Пушкина к Гончаровой было стремлением ВСЕГО к НУЛЮ. И еще он хотел того всего, в котором он сам был нуль.
Пара по силе, идущей в разные стороны, пара друг от друга. Пара - врозь.
Yanity
Есть интересный вариант в синастрии всем нам известных Пугачёвой и Галкина. Забавная у них дружба такая. Пугачёва говорила, что Галкин ей очень сильно напоминает парня из детства, или юности, в которого все были влюблены. В общем, забавные у них всё-таки отношения. Меня поразило то, что Лилит Галкина попадает в самое яркое и насыщенное место в карте Пугачёвой - то есть почти в точном соединении с её Солнцем, Венерой, Меркурием и Раху! А её Марс стоит чуть дальше, в этом же соединении, но орбис уже слишком большой (11 градусов), но в том же знаке. Вот это кармическая завязка!
И, видимо, притяжение большое именно к человеку, чья Лилит (то бишь к Галкину).
Ещё меня всегда интересовало, чем отличаются отношения однополых и разнополых пар в синастрии, где есть соединение планеты с Лилит. Например, соединение Венеры женщины с Лилит другой женщины? У меня есть такое соединение: моя Лилит в соединении с Венерой и Раху моей двоюродной сестры. Честно говоря, отношения у нас плохие. Но это нельзя засчитывать, так как у неё, в принципе, мало с кем отношения хорошие.
Хотя, наверное, я не совсем права, говоря, что у меня с двоюродной сестрой плохие отношения. Психологически отношения были хорошими. Здесь другое. Что перевесило психологическую сторону. В чём вообще здесь может прявляться Лилит?
То есть, как отличаются соединения планет с Лилит в однополой и разнополой паре?
Yanity
Всё-таки я нашла синастрию с соединением Лилит с Марсом!
Моя Лилит в соединении с Марсом мужчины (орб/ 3 градуса, правда). Я с ним когда-то немного встречалась. Мне трудно судить, как проявлялся этот аспект, были ещё завязки по планетам. Я с ним быстро попрощалась из-за недостаточного уровня его интеллекта для меня - мне всегда нравились очень умные мужчины. Но то, что у него было бешеное влечение ко мне, это мне хорошо известно. У меня же к нему такого не было и близко. Это тоже точно. Помню, когда я ему сказала о разрыве отношений, он грозился с крыши прыгнуть, я чуть с ума не сошла.
Ещё нашла интересный вариант из жизни. Одна умнейшая и мудрейшая девушка-психолог повергла в шок всех своих близких и друзей, выйдя замуж за очень странного типа. Да и странность его вся заключалась в том, что он явно не дотягивал до неё. В том смысле, что она - умница, с высшим образованием и т.д., а он - спившийся (и пьющий) рабочий, с уголовным прошлым, ужасного внешнего вида, совершенно не развитый интеллектуально, да и духовно, практически не зарабатываег и вообще тип подозрительный… Друзья до сих пор в шоке. При этом девушка говорит о секс.гармонии и им довольна, за исключением его запоев.
Живут вместе уже несколько лет, есть дочь. Я смотрела по планетам, особой секс.гармонии там не нашла. Только один секстиль её Венеры к его Марсу. (И соединение его Солнца с её Венерой и Кету (я заметила по жизни, что соединение Солнца и Кету в синастрии даёт сильный интерес, а то и любовь)). А только что обнаружила, что его ЛИЛИТ с Солнцем в соединении с её ВЕНЕРОЙ и Кету. Неужели это даёт такое мощное притяжение? При чём она сама, когда только с ним познакомилась, долго смеялась над его ухаживаниями - "Да ты что, совсем с ума сошёл?" И чем всё закончилось….
Ирина З.
Раз уж речь зашла о синастрических аспектах Лилит в разнополых и однополых парах, то вот несколько фрагментов:
- Соединение Венеры мужчины с Марсом женщины; и обе Лилит здесь же. Причем, все это в сходящемся соединении. - Слишком много препятствий, страданий, совершенно нелепых поворотов судьбы. Садо-мазохизм с психологическим оттенком.
- Лилит мужчины в трине к Луне женщины, ее Лилит в оппозиции к его Солнцу и дважды трин Венеры и Марса. - Полное взаимопонимание, сильное влечение друг к другу и судьба порознь. В синастрии нет напряженных аспектов - "ты есть - и уже хорошо".
- Соединение Лилит одной женщины с Селеной и Венерой другой. Все это в одном градусе и в квадратуре к Лилит второго гороскопа. Отношения кармически очень сложные. Здесь столкновение интересов, личного эгоизма и глубокая эмоциональная уязвимость. Но если происходят такие вот точные попадания, то они вызывают самый большой интерес - для чего это нужно? Всегда в жизни этих людей либо будут болезненные противоречия, либо свяжет что-то очень близкое. Но на чем-то судьба явно настаивает.
Лиза
Долго наблюдала за развитием темы, думала написать или нет, но прочитав последнее Иринино сообщение о разных парах и непонятных препятствиях и поворотах, не выдержала и решила все-таки вступить в дискуссию в качестве подопытного кролика. Ирина уже смотрела мою синастрию с любимым человеком, и там у меня и соединение моей Лилит с его Марсом, и соединение его Лилит с моей Венерой и плюс его Венера с Марсом в одном знаке, а моя в квадратуре с его Марсом, т.е.полный набор. Если анализировать как реализуется на практике то: меня к нему ужасно тянет, хотя у нас 20 лет разница и он отнюдь не красавец, и он один из немногих мужчин, с которым я могу и мне приятно спать рядом, остальным всегда хотелось сказать что-то вроде: может домой уже пойдешь, а? О башнесносительном сексе даже не говорю.
С его стороны трудно сказать, он очень сдержанный в выражении эмоций, но то что, несмотря на его возможности и популярность у женщин в Москве, он тем не менее предпочел меня в Питере, видимо все-таки тянет. Ревнив-Да! Хотя сдерживается.
И насчет препятствий:
1) Расстояние
2) Ни разу не удалось встретиться с первого раза как планировали, обязательно какие-то препятствия. Вот и сейчас уже почти месяц пытаемся уехать в отпуск и имеем полный букет: визу ему задерживают на две недели и выдают ровно в тот день когда кончается моя виза. Ну и параллельно куча всяких логистических сложностей. Вообщем боремся. Посмотрю как развиваться события будут, может еще материал для исследования будет...
Yanity
Ира, совершенно точно! У меня с двоюродной сестрой именно так и есть! Дело не в психологическом, а именно - "большой интерес…болезненные противоречия…столкновение ЭГОИЗМА и глубокая эмоциональная уязвимость!" Просто удивительное попадание! Нас что-то очень близкое не связывает, разве что то, что мы довольно близкие родственники. Но было много препятствий для того, чтобы мы дружили, или хотя бы общались. Её Венера в абсолютно точном соединении с моей Лилит (в том же градусе, орб 0,33). И ещё мы с ней всё время как бы конкурировали (негласно, но я всегда это чувствовала). У меня ещё и Сатурн в квадратуре к её Солнцу. Я вообще удивляюсь обилию кармических аспектов в картах близких и родственников.
Лиза, вот это совместимость у Вас! Потрясающий пример! Спасибо.
Yanity
… приведу цитату из книги Вронского. Речь шла о Лилит в 11 доме натальной карты. " Если Лилит (которая в 11 доме) имеет конъюнкцию с Солнцем или Луной, Асцендентом или Меридианом другого человека, это является подсказкой, что с таким человеком нельзя иметь никаких отношений, ибо тот может принести не только горе и печаль, огорчения и разочарования, но даже стать причиной преждевременной смерти индивидуума".
Выходит, что если планета соединяется с Лилит другого, то человек планеты для человека Лилит опасен (или имеется в виду только Солнце, Луна, Асц и Мс?)? Очень хочется разобраться, что это за Лилит такая и как она работает?
Посмотрела имеющиеся у меня карты. Нашла двух человек, Солнца которых в точном соединении с моей Лилит в Водолее. Один человек - моя бывшая подруга, которая была самой близкой из всех когда-либо имеющихся подруг. Невероятно интересная личность, просто невозможно передать и описать словами. Я к ней привязалась невероятно. Я её буквально очень любила (как человека, конечно же))), но личность она была и крайне противоречивая.
В общем, после года бурной дружбы, "не разлей вода", мы с ней расстались. И сделать вряд ли что-то можно было. Она всегда сама выбирала себе подругу - самого интересного на её взгляд человека из окружения и буквально влюбляла в себя. С ней просто срастаешься, это невозможно передать. Она мне очень многое дала, мне так тогда казалось… Потом, по прошествии года она выбирала себе другую подругу, по тем же критериям, с ней срасталась, а на предыдущую её уже не хватало. Ну, странная женщина, что сказать. Вообще человек сложный и вызывает у людей крайнее отношение - либо очень нравиться, либо категорически нет! Было очень больно. И было так раз в жизни. Я потом очень долго никому открываться не могла. А сейчас она уже несколько лет всё зовёт в гости, а я не могу - чёткое чувство: всё, карма с ней отработана. Считаю её опасным человеком. Она может быть непорядочной и жестокой, просто невероятная личность. Но считает, что она никого не бросает, а бросают её.? Она, кстати, пишет стихи обалденные, их там читают по радио в её родном городе в Крыму, самое популярное стихотворение, которое почему-то отбирают на радио - то, что она когда-то написала обо мне…
Другой человек, чьё Солнце на моей Лилит, мой одногруппник. Никаких особых отношений у меня с ним нет и не было. Довольно жестоковатый товарищ (не моё единое мнение). Просто муж моей подруги. Отношения нормальные.
Получается, что если чья-то планета соединяется с Лилит другого человека, то человек планеты для человека Лилит - как бы кармическое наказание, и тянет, и ранит и т.д. А для человека планеты человек Лилит - выходит, как искуситель проявлять искажённо качества этой планеты. Получается, что тем они друг друга и притягивают. Да только ничего хорошего из этого не выйдет. Кроме проработки того, что надо было проработать.
Вообще я Лилит воспринимаю точно, как Аркан Дьявол.
"на нем изображен сам властитель энергии и исполнитель всех наших желаний Бафомет и перевернутая пентаграмма, символизирующая нисхождение потока энергии в материю. Рядом с ним стоят мужчина и женщина, прикованные к его трону свободными цепями: они могли бы их сбросить, но не делают этого, отдавшись творчеству материального мира. На их головах - козлиные рога, говорящие о том, что в этом процессе они и сами уподобились низшей материи, забывая о своем духовном предначертании. Они отделены друг от друга, потому что жизнь построена на противоположностях. Но только их связь дает возможность возникновению той энергии, с которой дух взмывает в небеса. И только их любовь позволяет не поддаться искушениям своего "Я" и создать не мертвое подобие себя, уже существующих, но вобрать в творимый кристалл все изменчивое мироздание - жизнь как таковую, рождающуюся и умирающую в пляске Вселенной."
Ирина З.
По поводу соединения Лилит и Солнца - получается ведь, что человек Солнца и есть проекция, воплощение Лилит для ее владельца. По этому человеку и отношениям с ним можно судить о серьезных внутренних проблемах на уровне индивидуальности. Но если самые жизнеспособные синастрии - это как раз те, где задействованы Лилит, то выходит есть смысл относиться к ее проявлениям более внимательно. Собственно, и сама Лилит - это тоже фокус индивидуальных особенностей. Что они из себя представляют - и есть самое главное.
Яна, мне сложно судить, но может в описанной Вами дружбе было нечто ценное, если не брать во внимание финал? Это ведь особенность Водолеев - идти по жизни, легко расставаясь. Но Вы могли много получить от этих отношений, что-то в себе открыть. Может, этого было достаточно? И дальше процесс пошел сам по себе? Или, может, нужно было научиться расставаться? Может, это тоже какая-то скрытая внутренняя проблема? Я просто вспомнила, как Вы описывали свое отношение к маме - это очень глубокая и сильная привязанность. Нас часто проверяют именно привязанностями.
Лилит всегда заставляет человека сделать выбор. Даже если что-то заложилось на ее транзите и не сразу проявилось, то программа воспринимается подсознанием и все равно выдаст событие на уровне реализации. Это активная точка карты.
Yanity
Ира, да, моя бывшая подруга мне многое дала. Тогда мне казалось, что она дала мне безмерно много. Она - очень талантливая, умная, тонкая и глубокая, она просто удивительная! Я стала смотреть на мир во многом её глазами, она мне в некотором смысле, первая открыла мир. Сейчас уже всё вытеснилось, только затронув эту тему здесь, я вспомнила, как много она мне дала. Самое главное, она мне "открыла" и меня саму, я столько удивительного о себе узнала от неё!!!
Ира, Вы знаете, ведь я и любила её, хоть и меньше, чем маму, но очень похоже на это. Я тогда это прекрасно осознавала. Она была для меня, на 2-ом месте после мамы. Я ещё удивлялась, что она, как и моя мама, - Водолей. Такая вот кармическая переделка.
Может, она и вправду, научила меня расставаться… Как это похоже на то…что так и есть… Я подумала, повспоминала…как ни странно, именно после неё я уже следила всегда за тем, чтобы не прикипать сильно сердцем к какому-то человеку, всегда думала о том, что ничто не вечно, что может всё разрушиться и была внутренне готова к этому, при чём без особенно сильных сожалений. По сути, это она меня и научила. На самом деле, я уже сама несколько раз ушла от своих подруг. Просто.
И про проекции человека Лилит во взаимодействии с человеком Солнца. Все так и есть. Получается, что моя подруга с Солнцем в Водолее - есть проекция очень выраженных моих черт по Лилит?
Есть над чем крепко задуматься!
Я тут, погрузившись в тему Лилит (впервые, кстати) натолкнулась вчера на удивительную штуку - среди одноклассников моего ребёнка очень много родившихся в сентябре - а у него Лилит - в Деве. В 12 доме… Есть один мальчик, очень харизматичный, он всё время с моим ребёнком дерётся, а мой - с ним. Что-то они поделить никак не могут.
Я раньше думала, это от того, что очень интересны друг другу, да только конкурируют. Во всяком случае, я вижу, что моему сыну этот мальчик чем-то явно притягательным кажется. А вчера смотрю - Солнце мальчика - на Лилит моего ребёнка (правда, орб около 4 градусов) (!!!)
Ира, Вы считаете, что самые жизнеспособные синастрии - это те, где задействована Лилит? Никогда не думала об этом. Хотя я точно уже убедилась, что самые жизнеспособные синастрии держаться на кармических аспектах, (а не на Венере-Марсе и т.д. только), а Лилит ведь один из карм. указ. и есть…Да…действительно, ведь Лилит питается энергией планеты, которой она касается, получается такой себе вампиризм. Наверное, потому и разорвать эти отношения очень трудно. Энергетический мощный узел…
Yanity
Мне сегодня непонятно с чего вдруг приснился знакомый из моего дозамужнего прошлого. Поэтому я его гороскоп сегодня посмотрела (женская логика ))). Он весь из себя Скорпионистый - в Скорпионе и Солнце, и Марс, и Лилит. Причём Лилит - в соединении с Солнцем. Я когда это сегодня увидела, я поняла, что более Чёрно-Лунного человека, наверное, и представить себе трудно. На самом деле, он когда-то упоминал в двух словах кое о чём из своей жизни, из чего я тогда поняла, что он ОЧЕНЬ сильно, буквально чуть ли не до разрушения личности, подвержен страстям. В том числе и сексуальным. И я так поняла, он стал следить сильно за тем, чтоб себя приструнивать. Вобщем, ПРОБЛЕМА у него была большая.
Сегодня, глядя на его карту, я поняла, ПОЧЕМУ у него были такие проблемы. Главное, он это очень болезненно переживал. Невероятно сильно. Но, при всём при этом, он в свои 20 лет очень серьёзно относился ко всему оккультному, побывал в буддизме, резко порвал с ним, почему-то свалив свои проблемы со страстями на влияние на него буддизма, ударился в христианство. И вообще, гадал на картах, а потом чем-то ещё таким занялся, в этом же духе. Я думаю, здесь без Лилит не обошлось.
Шестопалов говорит, что Лилит, аспектирующая планету, очень сильно информирует человека информацией по типу планеты, что важно, например, для профессии, вообще талантов. То есть, Лилит как бы подключает человеку к уникальному, важному источнику информации по типу планеты.
У меня такое подозрение, что аспект Лилит с Луной часто помогает в эзотерике, в чстности, в мантике. А если ещё и Плутон с Нептуном добавить... (Это я о своих аспектах). Или это не Луна с Лилит работает, а Плутон и Нептун с Лилит?
Anharmony
Лилит. Мне кажется, это просто энергия, энергия Великой Матери - материи. Чем-то кундалини напоминает. Есть просто энергия, аспекты позволяют входить с ней в контакт и учиться управлять ею. Очень сильная энергия, и если не ты будешь управлять ей, то она тобой. Аспекты как чакры, когда кундалини поднимается - все, что этой сферы касается раскручивается с невообразимой силой, и только от твоего самоосознания зависит, что из этого получится. Просто энергия и просто возможность ее использовать, а ключики все в нас.
Моя первая любовь - тоже Венера на моей Лилит, одноклассник. Там, конечно, сильного сексуального притяжения не было, и его чувства ко мне, видимо, как-то сильней были, и разошлись мы по моей инициативе. Потом виделись несколько раз - и ничего...
А сколько увлечений-любовей было между первым и последним? И где они? И где те безумные чувства и боль переживаний? Где-то там... А были ли? Наверно, были, ведь с каждым разом ко всему этому относишься все легче и легче...
"Cos I"m strong enough
To live without you,
Strong enough and I quit crying.
Long enough now I"m strong enough
To know you gotta go"
Екатерина
К примеру, когда чья-то Венера попадает на твою Лилит. Разве можно тут что-либо сделать, есть ли у нас выбор? Нет, оно то понятно, конечно, теоретически, что да. А практически-то?
Ну, попала моя Венера(вместе с Хироном) на Лилит партнера… Не все так ужасно и трагично, господа. Да, нас связывают оч-ч-чень странные отношения. Да, когда обладатель Лилит меня увидел первый раз он подумал что-то типа, что не надо со мной общаться и вообще близко подходить - то есть, как бы испугался. Но! Насколько я могу судить, нам ОБОИМ эти отношения принесли в РЕЗУЛЬТАТЕ только пользу. Причем, такую пользу, которую ни мне, ни моему партнеру (возьму на себя смелость сказать это)- не приносил еще никто! Отношения с этим человеком дали мне основополагающие для моего мировоззрения мистические переживания.
А ему... Он очень вырос за время общения со мной, развивался невиданными темпами. Доразвился до того, что сказал недавно:"Я только сейчас увидел, насколько ты мудрая... Почему ты со мной, дураком, общаешься?" И, действительно, часто мне сложно было это выносить. Но я и не очень-то сдерживала свое недовольство, критиковала, иронизировала. До недавнего времени, потом мне надоело, что ли; грустно как-то стало, стыдно...
А еще он обладает странной для меня физической притягательностью, он единственный, к кому я испытывала такие чувства. Наверное, так наркоманов тянет уколоться, и ломает, если они этого не сделают. Но я этому не поддаюсь: не хочу быть так зависима от человека - всего лишь человека, этого такого хрупкого создания! Выяснила я, что меня так притягивает к нему, когда мы не могли встречаться, потому что он вывихнул лодыжку. Меня обстоятельства лишили дозы - и всплыла на поверхность страшная правда.
И я считаю, что поддаваться этому притяжению аморально и вообще нечестно: ведь я его не люблю! Не уважаю даже. И действительно не очень-то высокого о нем мнения. И другой аспект: поддерживая такие отношения, я отвлекаю его внимание на себя, лишая его возможности завести отношения с другими девушками. Моего внимания он, кстати, не отвлекает. Правда, что-то он все никак не воспользуется предоставленной свободой и с девушкми общаться не торопится.
Если кому интересно: обладатель Лилит: 07.05.1976., 14.30., Санкт-Петербург, я - 23.30..10.03.1975., Нижнекамск.
есть ли у нас выбор?
Вначале наших отношений этот владелец Лилит странно, конечно, себя вел. Причем так, как ему совершенно не свойственно себя вести, как оказалось впоследствии. Я как бы не очень-то хотела с ним общаться, а он проявлял иницитиву, а потом так и вообще навязывался - перед моим отъездом надолго, в другую страну. А через год я ему свалилась как снег на голову - теперь инициатива была в моих руках.
И еще один момент. Стоит ли объяснять происходящее только соединением Венеры с Лилит? Ведь есть и другие, в том числе и кармические, аспекты в тех же синастриях. Например, в моем случае точное соединение моей Селены с Солнцем партнера и точный секстиль наших Селен. Я встречала такое толкование:"В прошлой жизни (кажется, так там было написано)Вы были ангелом-хранителем этого человека". Но и какая-то негативная карма - соединение Венеры с Лилит. Этот человек мне сказал, что ему сон, что-ли, приснился на тему, что если бы я помнила, что он сделал, то никогда бы его не простила.
Мне тоже снился сон, причем, в ночь, когда я при участии этого человека оказалась в измененном состоянии сознания. Смысл сна в том, что сначала я его очень любила, а потом мои чувства стали смешанными и противоречивыми. Наверное, что-то произошло, только я совершенно не помню, что.
Yanity
Девушки, представляете? - я нашла среди своих знакомых мужчину, Лилит которого попадает на мою Венеру!!! ))) (орбис 3,5 градуса, по-моему, довольно приемлемый орбис). Это мой парикмахер. Только вот не пойму я, что мне с этого? Не пойду же я его распрашивать:"Слушай, вот твоя Лилит - на моей Венере, а что же ты такое в связи с этим чувствуешь? а? А уж не тянет ли тебя ко мне? " Обхохочешься… Нет, ну, в принципе, я уже примерно представляю, что чувствует та, обратная сторона (Венера то бишь).
Ирина З.
Яна,
так можно дойти до короткой стрижки, если чувствовать в отношении парикмахера то же, что и Катя.)))
Думаю - то ли в гости к подруге сходить, сделать стрижку у ее Мастера.
Случаи с Лилит теперь целенаправленно коллекционирую. Попался один очень интересный - средняя Лилит женщины в соединении с Венерой мужчины на границе двух знаков, а ее истинная Лилит в сходящемся соединении с его Марсом. Его Луна в сходящемся секстиле к ее средней Лилит. По описанию женщины - это пять лет тумана, который не рассеивался. Вся жизнь проплывала мимо - от встречи до встречи. Начало связи выпало на транзит Венеры по ее Лилит (орбис один градус).
Кажется, можно топик открывать о периодах импринтной уязвимости.
Теперь о варианте с Лилит, который обещала (данные привести не могу по понятной причине).
В прошлом году делала соляр одной девушке. В соляре Лилит в 5-м доме в точном секстиле к натальному Марсу, управителю 5-го натального дома. А Венера солярная прямо на асценденте соляра к натальному Марсу в квадратуре. По всему выходило, что искушения ей в текущем году было не избежать. Год почти прошел - ничего. И буквально за месяц перед очередным днем рождения встречает мужчину - покатались на машине, ну и т.д. и т.п.)))
Первое впечатление при знакомстве - "однозначное сексуальное, активность такая внутренняя, притяжение как бы. И еще - при всей агрессии, жесткости - некое ощущение внутреннего великодушия, благородства…"
В синастрии его Марс и Меркурий в точном соединении с ее Лилит. Его Лилит в трине к ее Солнцу, Меркурию и Раху. Солнца в соединении, Луны в трине (Овен, Лев), правда, орбис достаточно большой, но по стихиям хорошее сочетание.
Трин Венера(ее) - Хирон (его), что открывает "Ворота Золушки". А у нее еще и Хирон сейчас транзитный в квадратуре к Солнцу.
Интересная картина у него в дирекциях - дирекционная Венера (А 5-го) в точном соединении с натальным Меркурием (А 7-го) и в пределах орбиса от натального Марса. Соединение Венеры, Марса и Меркурия - "Амок". И вся эта группа попадает прямо на ее Лилит.
В ее дирекциях Солнце дирекционное в королевском 13-м Скорпиона и точном трине к Раху в 7-м доме. Уран дирекционный (А 7-го) в точном трине к Марсу натальному, который в 7-м доме и находится. Марс управляет 5-м натальным. И дирекционная Лилит в квадратуре к натальному Марсу. Во всех гороскопах завязаны Венеры, Марсы и Лилит.
Пока она еще иронизирует по поводу партнера. Но с его стороны чувство идет по нарастающей. Страшная ревность, желание угодить любой ценой, страх потери. Пока роман в стадии развития и для женщины "в завихрениях романа и отношений, когда я обласкана и обцелована, тогда все двери заранее открываются, ну и дальше по сценарию, притяжение позитива само по себе идет".
Естественно, ее интересует, что из всего этого получится. Вроде бы как замуж за него она не собирается. Но для него через год ситуация усилится еще и соединением дирекционной Венеры с натальным Марсом. А ей не миновать событий по активизированным дирекциями 5-му и 7-му домам.
Yanity
Интересный диалог нашла в Сети о Лилит. Сейчас приведу понравившиеся мне выдержки:
"В синастрии соединение Чёрной Луны с асцендентом даёт глубочайшее воздействие человека с асцендентом этого соединения на человека с Чёрной Луной этого соединения, не сравнимое по значению ни с какими другими аспектами синастрии ... Соединение Чёрной Луны даёт ярко выраженную ЗАВИСИМОСТЬ её владельца, безусловный рефлекс, пробуждение глубочайших ритмов. Владелец Чёрной Луны может дрожать от одного голоса владельца асцендента этого соединения. И часто не может понять, что происходит, поскольку это не похоже ни на сексуальное влечение, ни на что либо другое знакомое…".
…….
(На самом деле, я не могу сказать, что я согласна с этим мнением. Так как у меня есть один знакомый, чей Асц - на моей Лилит, и , честное слово, ничего подобного я не ощущаю, ну никак! Всё-таки это, как я поняла, человек привёл мнение, основанное только на одном примере. Но привела, думаю, может, кому будет интересно… И ещё оттуда же:
…….
" … в человеке есть точка (стержень, пронизывающий многомерное пространство) синтеза всех качеств (уровней, оболочек), и Чёрная Луна есть ворота непосредственного доступа к этой точке. Соединение планеты с Чёрной Луной даёт качеству планеты подпитку всей сущности человека и соединяет эту планету со ВСЕМИ остальными точками, делая своеобразным королём аспектов.
Также, синастрическое соединение даёт владельцу планеты способность через качество этой планеты непосредственно воздействовать на самую сущность владельца Чёрной Луны. Обратно, последний способен чрезвычайно активизировать качество планеты у её владельца…"
…….
Вобщем, как я поняла из этих слов, моё мнение по поводу того, что в такой паре более зависим оказывается человек Лилит, а более в выгодном положении - человек планеты (если это вообще можно разграничить), подтверждается.
Ирина З.
просматриваю все самые интересные случаи с Лилит.
Есть даже один квадрат - две пары, где очень сильное притяжение между всеми участниками (но в традиционном варианте ))).
Лилит здесь и в соединениях, и в аспектах. Но вот не всегда оказывается, что человек Лилит более зависим, чем человек планеты. В данном варианте именно владелец Лилит - центральная фигура. Здесь имеет место случай, где Лилит в радиксе в соединении с Солнцем. И, как бабочки на огонь, к ней липнут синастрические планеты. Все отношения между участниками "квадрата" так или иначе режиссируются одним человеком.
Марс и Лилит в 8-м доме партнера
Olena
Если Марс в соединении с Лилит попадает в VIII дом партнера, означает ли это, что жизнь этого человека, в чей VIII дом попадает данная комбинация планет, может превратиться в "сущий ад"?
N
Предлагаю подумать об этом так: VIII дом чей? - ваш. Марс с Черной Луной - его. Все зависит (для Вас лично) от Вашего VIII-го дома.... Насколько Вы страстный человек, насколько умеете управлять своими чувствами, как реагируете в критическои ситуации...Вот вашему партнеру точно достанется - Марс с Чернои Луной не подарок, да ещё смотря в каком знаке… Просто Вы можете ему это "скатализировать" своими острыми реакциями на его непредскасуемые действия.
Olena
Если любое значимое событие в жизни человека, как-то замужество, смена места жительства, рождение ребенка и т.д, проходит под VIII домом, то не "скатализирует" ли подобное событие в моей жизни губительную композицию для Марса и Лилит моего партнера? К сожалению, работа этого человека связана с опасностью для жизни, а мне не хотелось бы принести ему несчастье активизацией собственного VIII дома.
N
Оль, я свое мнение выскажу. По-моему, это хорошо, что у него такая работа. И если Вы в ней не участвуете, то это означает что все эти энергии в его жизни бушуют помимо вас. А вы просто за него волнуетесь. Ну, ещё могут быть резкие перемены в вашей жизни, связанные с его работой. Это если Вы свяжете с ним судьбу.
Кто же кого любит?
Ника
Я уже приставала к Вам с теоретическими вопросами на тему кто-же кого любит. В продолжение темы, не подскажете ли, при соединениии лилит и раху, кто любит? И соотношение лилит и асцендента и десцендента в синастрии. И еще, если раху аспектирует другие планеты партнера, то кто любит тот чья раху или чьи планеты? Извините, наверное за дурацкие вопросы, но на этапе присматривания к партнеру, тем более, когда идет игра с обеих сторон, очень хочеться знать на чьей стороне перевес.
Спасибо!
Екатерина
Чт-то я не пойму, у вас любовные отношения или дипломатические?
Ирина З.
на этапе присматривания к партнеру, тем более, когда идет игра с обеих сторон, очень хочеться знать на чьей стороне перевес.
Ника!
Думаю, что перевес будет на Вашей, уже исходя из того, что Вы эту тему затронули…
не подскажете ли, при соединениии лилит и раху, кто любит?
Здесь речь не только о любви может идти. Раху указывает на проработку кармы. Если Вы вступаете во взаимоотношения с человеком, Лилит которого в соединении с Вашим Лунным узлом, то включается программа глубокого взаимодействия на подсознательном уровне. Положение Лилит в гороскопе дает возможость оценить нравственные установки человека, степень его сексуальности и возможные отклонения в этом плане. Если Ваш Лунный узел, а его Лилит, то у него будет роль "катализатора" в отношениях, а вам предстоит строить сценарий, распределять роли и получать очередной жизненный урок. Каким он будет - смотрите по положению и аспектации Лилит партнера и своего Раху.
Если Лилит партнера на Вашем асценденте - будет много сходного в индивидуальных проявлениях. Вы можете помочь друг другу не только решить внутренние проблемы (легко будет понять и принять их), но и вместе идти путем творческого самовыражения.
Лилит на Вашем десценденте - будете склонны не замечать проблемы партнера, но здесь вряд ли возможно и взаимное притяжение.
Соединения Лилит с планетами - тут нужно смотреть карты. Если, например, у Вас сильная Венера, то соединение ее с Лилит партнера даст хорошую подпитку и стимул к творчеству, страстному проявлению - своеобразный вариант роковых отношений. Но это вовсе не значит, что главный для Вас вопрос "Кто любит, а кто подставляет щеку" решится в пользу партнера. - смотрите свой и его гороскоп в целом.
Ника
Большое спасибо за ответ! Вы как всегда многое прояснили, но в моем случае задействована моя лилит и его раху, поэтому я видимо, в более выигрышном положении.
Дорогая Екатерина, к сожалению, я давно пришла к выводу, что любовь-это не столько чувства, сколько стратегия, а стратегия, согласитесь, та же дипломатия. Поэтому, в тех случаях когда человек меня интересует всерьез и надолго, а не просто снять стресс и утихомирить страсти, я предпочитаю понимать у кого какие карты на руках
Екатерина
Love is... Любовь - это...
