Природный элемент в трагедии, вызванной фактором «Андерса Брейвика»

Дата поступления: 29.07.2011 12:38

Спасибо, Дмитрий, за статью!

Всегда интересно читать Ваши исследования

Выскажу своё вИдение

Судя по тому, что дают нам СМИ, а, как известно, этому не всегда стоит верить, однако...адвокат "героя" передаёт, что оный удивляется тому, что ещё жив и БОИТСЯ, что в тюрьме его убьют...

На мой взгляд, это явно не эмоции революционной личности...

Плюс к этому, также по информации СМИ, в момент совершения преступления, он находился под воздействием каких-то препаратов...Что также не говорит в пользу версии о "революционере".

Ну и относительно Лилит - как мне кажется, эта фиктивная точка, активированная ЗЯ, может вывести на поверхность всю "черную" составляющую, дремлющую в любом из нас...И вот тут тоже, "революционность" никак не ассоциируется у меня с этой "чернотой"...

А детей безумно жаль Особенно потрясла история с сыном полицейского, на чьих глазах убили отца...

В общем, не всё однозначно в этой трагедии...

Мы можем только догадываться и строить предположения, а вот правду узнаем наврядли...

Дмитрий

Спасибо за ответ! Поясню свою позицию — не для того чтобы поспорить с историками, а просто видится принципиальной эта разница. Да, вопрос очень сложный, потому что всегда есть риск "сбиться" на позицию нравственных оценок. Но здесь дело не в том, что викинги или, например, конквистадоры более "нравственны", чем опричники. Конечно, не об этом речь, а именно об энергии, которая движет одними и другими. Думаю, разница в том, что одни отправляются "на дело" на всплеске энергии, а другие — на упадке, и не просто на нуле, а на отрицательном уровне каком-то, которая требует постоянного притока жертв, чтобы насытить ненасытимое. Конквистадорами могло двигать желание богатства и славы как материальная мотивация, и в средствах они могли быть неразборчивы, но плыли они изначально в неизвестность, без всякой гарантии на успех, и рисковали они прежде всего собой. Катары и опричники могут быть в равной мере представителями антисистем — но катары противостояли власти и опять же рисковали собой — а опричники на момент своей активности и были этой самой "властью", они не находились в ситуации реальной войны, их жертвы не были их противниками в чистом виде — то есть теми, кто мог дать полноценный отпор, так чтобы исход дела был неизвестен обеим сторонам. По-моему, разница принципиальная — и не нравственная даже, а именно в характере "мотора", который движет человеком... Всплеск энергии, которая не позволяет сидеть на месте, заставляет тебя лететь вперед, не жалея прежде всего собственной жизни — не обязательно бездумно и безрасчетно, вовсе нет! — но прежде всего не жалея себя. Или опьянение собственной безнаказанностью — черная дыра, где энергия человеком забирается, а не изливается вовне.

Дата поступления: 29.07.2011 13:27

Ilana , спасибо!

адвокат "героя" передаёт, что оный удивляется тому, что ещё жив и БОИТСЯ, что в тюрьме его убьют...

в момент совершения преступления, он находился под воздействием каких-то препаратов.

Адвокат должен предотвратить убийство - оно, конечно, с огромной вероятностью произошло бы, например в России, в аналогичной ситуации.

В данном случае, думаю, что его охраняют как зеницу ока.

Так как еще один скандал Норвегии ни к чему.

Препараты - я не исключаю... про викингов тоже есть мнение, что все свои подвиги, завоевания и жестокости они совершали наевшись мухоморов (или напившись отвара последних)

Да, учитывая резонансность преступления, слухов, переплетенных с искажениями фактов, прямых вымыслов и догадок, выдающихся за истину, будет много.

Подождем, думаю мы получим ответы на большинство вопросов

.

Дата поступления: 29.07.2011 13:33

moro

По-моему, разница принципиальная — и не нравственная даже, а именно в характере "мотора", который движет человеком.

Я понял Ваши доводы и принимаю их.

Давайте как-нибудь вернемся к этой теме - кто были опричники, обладали ли они повышенным уровнем энергии или действовали на упадке?

"на всплеске энергии, а другие — на упадке, и не просто на нуле, а на отрицательном уровне каком-то, которая требует постоянного притока жертв, чтобы насытить ненасытимое"

Может в одной и специальных тем, может просто в переписке.

Тема интересная, принципиальная и требует изучения дополнительной информации и анализа ее.

Дмитрий, договорились!

У меня тут еще лежит целый журнал статей про катаров — оказывается, существует журнал "История Пиренеев" — ждет своего часа. Но можно будет и в тему энергии в опричном и пассионарном ключе углубиться, мне самой интересно стало...

Дата поступления: 29.07.2011 16:41

moro

О как! Катары - этот народ (этнос?) мне совсем не известен

Договорились!

Но у меня нет вашей почты, здесь будем высказываться?

Или бросьте на мой ящик свой.

Так, я еще в ходе чтения и осмысления, но хочется сразу высказаться

"когда долго не убиваю".. - это не пассионарий, а просто больной человек.

Н е любой всплеск энергии и не любое псих. отклонение, которое всегда сопровождается энергетической нестабильностью, является признаком пассионарности. Пассионарий вообще может быть внешне незаметен, не быть на виду у всех, однако он будет тем скрытым источником энергии, которая приведет к существенным изменениям.

С уважаемым Дугиным в вопросе о опричниках можно поспорить: разве была у них иерархия, своя философия, противостоящая существующей, свой проект изменений общества? Они были лишь орудием существующей власти.

moro

согласна с замеченной разницей в направлении выброса энергии - вовне у пассионариев или поглощение в себя - наверное, таких антипассионариями можно назвать.

Дмитрий

Дата поступления: 29.07.2011 17:30

Эвридика , конечно, в примере Ольги человек не может быть идентифицирован по признаку пассионарности.

Там для меня интересно несколько другое.

Н е любой всплеск энергии и не любое псих. отклонение, которое всегда сопровождается энергетической нестабильностью, является признаком пассионарности.

Я думаю с этим никто не поспорит.

С уважаемым Дугиным в вопросе о опричниках можно поспорить

Можно. Вот мы с moro и договорились покопаться. Может придем к общему выводу, присоединяйтесь!

согласна с замеченной разницей в направлении выброса энергии - вовне у пассионариев или поглощение в себя - наверное, таких антипассионариями можно назвать.

Есть термин - отрицательная пассионарность. Но там когда у человека (системы) уже и желаний никаких нет, да и сил на их реализацию. Абулия. Пред этим стадия - желания есть и их много, сил маловато. Рим периода упадка.

Выше желания и силы уравновешены. Еще выше - силы, а желания - что подвернется. Как бурный поток - куда повернет - по старому руслу или новое прошибет...

Это грубо.

Вообще нужно поднять классические определения.

Да, очень интересно. Вы всегда такие проблемные статьи пишете, Дмитрий, которые не оставляют равнодушным.

Я вот что подумала: можно определение пассионарности развить дальше, классифицировать уровни, так сказать. Биологическая пассионарность - когда этнос отправляется за пределы своей экониши завоевывать себе новое жизненное пространство; интеллектуальная пассионарность - когда нация в пределах своего государства выходит на более высокий цивилизационный уровень благодаря интенсификации научного потенциала страны. Антипассионарность - когда жители страны истребляются своими же - организованными группами или одиночными деятелями. Самоуничтожение, сворачивание активности на всех уровнях , так как страх парализует и о никаких открытиях в науке, никаких новых проектах в экономике и т.п. под репрессиями не может быть и речи. Идет торможение, а не развитие.

Ну вот этот, как его - Брейвик - не хочется память именем засорять - быть может, как раз и является признаком застойности системы, что она зашла в тупик. И не он сам сознательно хочет это продемонстрировать, а сама система это показывает, породив такого гражданина, для которого является нормальным такой образ выражения своего мнения. Иначе его не услышат.