Умеренность

С тех пор в саду есть место для каждого растения. Розы, гладиолусы и лилии уживаются с васильками и маками. Садовник следит за тем, чтоб каждому цветку хватало солнца, влаги и его любви, чтобы все они развивались гармонично и не мешали друг другу. Ведь каждое растение это не только незаменимая частичка сада, но и самого Садовника.

http://www.youtube.com/watch?v=JqhEvM-NXDQ

Дата поступления: 16.05.2009 12:06

Да! Интересная Умеренность у нас получилась. )))

Все правильно, все по сюжету! Два кувшина с живой и мертвой водой – две противоположности! Любовь и ненависть, прощение и месть, жизнь и смерть…

Все так связано! И невозможно отбросить одно и принять только другое, нужно искать баланс, золотую середину.

Как там говорят психологи: развивая в себе некое качество осознанно, холя и лелея его, возводя в ранг своих достижений, мы одновременно в подсознании формируем его противоположность. И эта противоположность также живет в нас не замечаемая и не осознаваемая.

Оля-Ирбис!

Конечно ты права говоря о кармических завязках! Но эту ситуацию я увидела иначе.

Несси!Конечно хорошо стать для себя мамой и папой! Но ты же знаешь, что детские травмы самык сильные и избавится от них не так просто, как хотелось бы. К этому нужно идти, но не насиловать себя.

Натка!

Многие люди ненавидят тихо в себе. Вы имеете смелость признаться в этом. И в этом уже большой шаг в работе над собой!

Успехов вам и Счастья!

Нина -Лилу!

Прошу прощения, пропустила ваш пост!

Спасибо за теплые слова!

У каждого из нас есть свой Сад. Это наша душа. И только от нас, Садовников, зависит будет ли там красота и мир или постоянная война с самим собой.

Всем спасибо за дискуссию, надеюсь никто не в обиде.

Irbis, я не говорю о том, что на данный момент я полностью духовно свободна от своей матери (противостояние – это тоже взаимодействие, а в чем она мне мешает, я тоже писала). Я говорю о том, что не даю ей залезать ко мне в душу и портить ее. Но я стремлюсь такую свободу обрести. Вот не стало бабки – и я стала свободнее (выше я писала о том, в чем это выразилось, и могу добавить еще, что скандалов в доме после ее смерти все-таки поубавилось – тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!).

Повторяю еще раз. Я не считаю себя самой несчастной. Я говорю за себя. Обстоятельства Вашей жизни мне неизвестны и сравнивать себя с Вами я не могу.

Теперь о Вас и Ваших родственниках. Может быть, Вы и ушли из дому, но, как мне кажется, Вы забыли при этом оборвать всякую (в т. ч. и негативную) связь с ними. А надо именно это сделать (выше я писала об изгнании всякой посторонней чернухи из души). И, конечно, не надо представлять себе весь мир как увеличенное подобие своего неудавшегося родового гнезда и переносить на всех людей свое неприятие зловредных родственников. Надо жить так, как если бы этих родственников у Вас вообще никогда не было.

Касательно кота. Проблема не в том, что он есть, а в том, что он постоянно орет, дерет мебель, гадит и, чуть что не по нем, когти распускает. Такого соседства никто не потерпит, тем более что снимать квартиру мне не по карману – в лучшем случае, комнату.

Спасибо за пожелания! и Вам того же!

Irbis, мне, честно говоря, непонятно, какой Вы веры (то про Библию говорите, то про индуизм с переселением душ), но это Ваше личное дело и меня не касается.

Библия много чего говорит, часто – в аллегорической форме. Но Библия – это не инструкция по пожарной безопасности, которую надо исполнять неукоснительно и без рассуждений (инструкцию по пожарной безопасности пишут для каждого конкретного предприятия, а в жизни на все случаи инструкций не напишешь).Библия – это сборник общих ориентиров, следовать которым надо с учетом конкретной ситуации и требований здравого смысла. Если, к примеру, в Библии написано: "Кто из вас хочет быть первым, тот да будет всем слугою", то что это значит? Что если христианин является директором предприятия, то он должен там по совместительству и уборщиком работать? Или все-таки здесь нужно разуметь, что нужно к своим должностным обязанностям относиться, как к служению, неустанно заботиться о благе своих подчиненных и ни в коем случае не заноситься перед ними? (Кстати, когда Господа нашего ударили по щеке, Он не подставил другую щеку, а сказал Своему обидчику: "Если Я сказал худо, покажи, что худо, а если хорошо, то что бьешь ты Меня?")

Что до любви, то любовь христианская – это любовь очистительная, порокам ближнего она ни в коем случае не потакает, а стремится его от них по возможности избавить. Но что делать, если твои попытки исправить человека будут заведомо встречены насмешками и новыми проявлениями злобы? Стоит ли пытаться вообще его любить? (Может, святые угодники и знают, как любить таких людей, но я не из числа этих самых угодников).

На этот счет есть в Библии еще пара цитат (за дословность не ручаюсь, но смысл передаю верно).

"Не давайте святыни псам и не бросайте жемчуга вашего перед свиньями, чтобы они не попрали его ногами своими и, обернувшись, не растерзали бы вас". Разве не о том говорит нам здесь Господь, что не нужно тратить что-то хорошее и ценное на людей, которые все равно это не оценят да еще, чего доброго и нам злом за добро отплатят?

"Если тебя соблазняет (в смысле побуждает согрешить) рука твоя, то отсеки ее, ибо лучше тебе однорукому войти в Царствие Небесное, чем с двумя ногами быть ввергнутым в геенну". (Дальше говорится то же самое применительно к ноге и глазу). О чем говорит нам это сильное и, безусловно, аллегорическое выражение? Не о том ли, что нужно безжалостно выбрасывать из своей жизни все, что тянет нас ко греху, как бы ни было оно нам близко, полезно (в мирском смысле) и дорого (а таким источником соблазна могут оказаться и близкие родственники)?

Как гласит народная мудрость, и на милость разум нужен. Если Вы, к примеру, подойдете с вышеизложенными рассуждениями к какому-нибудь маньяку, одержимому дьяволом, то, согласитесь, Ваши действия можно будет расценить только как самоубийство. (Впрочем, я полагаю, что Вы достаточно разумны, чтобы этого не делать).

Земных и небесных благ Вам!

Дата поступления: 15.05.2009 17:49

Наташа, только сейчас прочитала, ваши посты. Ваша мама и правда творит ужасные вещи , вы пишете такие страшные вещи о том, как представляете свою жизнь и при этом говорите о духовной свободе от матери, а я вижу что ее воспитание отравило вам душу, потому как человек рожден, чтобы быть счастливым. Вы даже не представляете, что мне пришлось пережить в своей жизни , не нужно думать, что вы самая несчастная . В ваших словах я узнаю саму себя, я "убежала из дома", пережив там кучу всего, я думала что я свободна, потому как не привязана к своему роду, я так же не любила род своего отца, как вы мамин род. Но вот почему то жизнь не складывалась, как мне хотелось и много пришлось пережить, чтобы понять, что я сама себя ограничила, возвела вокруг себя каменные стены, страхуясь от боли. Моя жизнь состояла из кучи условий и оговорок. Помню как ныне покойная Людмила Трунова мне писала, Оля перечитай свой пост: там есть желание, а потом написано куча "не", из за которых ты не можешь осуществить свое желание Спасибо ей огромное за это , тогда я ее не понимала до конца, но зато как хорошо понимаю сейчас

Наташенька, я буду за вас молиться как умею , за то, чтобы вы в самом деле обрели свободу и крылья

P.S.А по поводу котика, вы можете сказать, что нельзя снять с котом квартиру, только после того, как обойдете все квартиры, которые сдаются и получите отказ Я почти 10 лет прожила в съемном жилье, и всегда со мной жили кошки

Пусть в вашем сердце всегда живут Вера, Надежда и Любовь

Если у меня будет дочка, я назову ее Софией

Дата поступления: 15.05.2009 17:25

Алл, ты просто меня не понимаешь по моему.

Я не говорю, о том, что надо закрыть глаза на все, забыть, загнать в подсознание. Я знаю, что с ненавистью бороться бесполезно, да и не нужно. Но ненависть, это другая полярность Любви , конечно это гораздо лучше, чем равнодушие.

Можно долго говорить обо всех ужасах, что приходится выносить бедным детям но..., никто не говорит, что родители не виновны, но... я не зря писала о том, для чего мы приходим к своим родителям. И не зря занимаюсь Джйотиш, такая штука как карма и перевоплощения мне не чужды. Тем более, много чего об этом знаю... но это отдельная долгая тема, и пока я не готова к прелюдному обсуждению.

Итак, что бывает с душами тех, кто в своей прожитой жизни убивал, насиловал, издевался, злословил, был черств и бедам других и т.д.? Христиане скажут :"они попадут в ад", вот только никто вам точно не назовет где он находится. Индуизм очень четко отвечает на этот вопрос. А ведь не зря есть выражение: " каждая жертва притягивает своего палача". Библия говорит о второй щеке и любви к врагу

Я такая же, как вы все и много чего пережила в свое время, потому никого не осуждаю. Жизнь в страхе, ненависти и отчаянии ужасна, чтобы вылезти из всего этого, надо научиться прощать, прощая тех, кто обидел нас, мы прощаем самих себя, тех нас, кто в своих прошлых воплощениях наделал столько ошибок...

Интересная карта Умеренность выходит , но в принципе, все верно, в водах "Умеренности" видим мы самих себя уже "умерших"...

Больше писать ничего не буду, кто готов - услышит, кто не готов - дай Бог, у него будет возможность в жизни это еще раз услышать

Несси, Семистрельная-то у нас в доме есть, да что толку нести в дом иконы, если другие его обитатели туда дьявола тащат?

Кстати, если Вы думаете, что я застряла на том, чего натолкали в меня родители и дед с бабкой, то ошибаетесь. Еще лет в 13 я поняла, что раз меня воспитывали не так, как надо, значит, нужно самой воспитывать себя по своему разумению, и стала сама себе мамой, папой и психотерапевтом в одном лице. (Разве Вы слышали от меня хоть одну жалобу именно на неправильное воспитание, хотя это тоже было?).

В том, что лучше бы снять жилье, а не жить в ненависти, я с Вами согласна. (Про природу своей ненависти я уже писала выше). Но если бы я сняла комнату и ушла, то без моей защиты кота рано или поздно забили бы насмерть (мне приходилось и с применением силы его у матери отбирать), а в съемную комнату меня с ним никто не пустит. Сейчас, когда бабки не стало, можно попробовать добиться, чтобы родители либо сами жили в 3-комнатной квартире, а меня пустили бы в 1-комнатную, либо выкупили бы у меня мою долю в 1-комнатной квартире (и тогда мне в пригород съезжать придется). Вообще говоря, я предпочла бы 1-й вариант, но и 2-й лучше, чем жить рядом с людьми, которые постоянно с чертом по жизни идут. (Помоги мне Господь в этом деле! )

Кто из присутствующих верует в Бога – помолитесь, пожалуйста, о том, чтобы Господь помог мне (рабе Его Наталии) расселиться с родителями и начать уж совсем нормальную жизнь.

Дай Господь и всем присутствующим не быть вынужденными постоянно защищаться от врагов!

aluska, спасибо!!!

Вы так верно описали ситуацию, как будто сами ей свидетелем были (и, кстати, меня приятно удивила та оперативность, с которой Вы посмотрели мою натальную карту ). Сигареты об меня мать, слава Богу, не тушила (она вообще не курит), и отец меня не насиловал, но вот воспитывали меня точно так же, как того ребенка, про кого Вы рассказали, да и били почем зря. Когда я выросла, изменилось лишь то, что матери я теперь в драке физический отпор дать могу, а отец перестал поднимать на меня руку после того, как я ему милицией пригрозила.

Хотела ли мать от меня избавиться, я не знаю. Но вот то, что отца она никогда не любила – это факт. (Я даже не помню, когда у родителей годовщина свадьбы, потому что ни разу не видела, чтобы они ее отмечали, а это о чем-то да говорит). Сдается мне, что мать вышла за отца замуж только лишь, чтобы старой девой не остаться (она считает это неприличным), а вообще-то она (как и бабка) мужиков ненавидит черной ненавистью и отца в том числе. И ростом-то он маленький (173 см! ), и фигура-то у него мелкая (хотя уж силы-то ему не занимать), и по национальности-то он немец (и я, стало быть, тоже, что мне регулярно в вину ставится), и зовут его не так, как надо (Виктор Викторович – по ее мнению, "все равно как Трактор Тракторович"). А у отца нет ни своего ума, ни самоуважения, и он во всем ее безропотно слушается (и у бабки на поводу всегда шел). Встает, правда вопрос: если человек тебя так раздражает (а ведь и рост, и фигура, и национальность, и имя на момент свадьбы однозначно при нем были), зачем тогда с ним свою жизнь связывать да еще и детей от него рожать? И откуда у меня должны взяться любовь и уважение к ТАКИМ людям?

Что касается раздельного проживания, то теперь, когда больше нет бабки, может быть, мне с помощью Божией и удастся решить эту проблему (дай-то Господь, чтобы было так!).

Полностью разделяю Ваше возмущение поведением Вашей соседки (на мой взгляд, Вам вообще стоит на нее в органы опеки нажаловаться). Я таких мамаш тоже не раз и не два видела и искренне не понимаю: зачем заводят детей люди, которые их ненавидят ? Да, не всем дано быть хорошими родителями, но если не дано, то лучше уж не быть никаким родителем, чем быть никуда не годным (тем более что контрацепция сейчас, слава Богу, не проблема).

Строгость не имеет ничего общего с грубостью и жестокостью. Можно сделать очень суровое замечание, не выходя при этом за рамки благопристойности, а можно обхамить или отлупить без всяких педагогических целей (просто потому, что человек имел несчастье попасться на глаза другому человеку, который в этот момент не в духе). Но свои отрицательные эмоции надо уметь гасить внутри себя (не квасить в себе, чтоб они тело и душу изнутри разъедали, а именно гасить), а не выплескивать на окружающих, тем более – на тех, кто еще по возрасту своему не способен постоять за себя ни физически, ни морально.

Irbis, как совершенно справедливо подметила ув. aluska, ненависть иногда бывает единственным способом выжить. Да, это может быть напряжно, но иногда возненавидеть человека – это единственный способ не позволить ему причинять твоей душе боль своими мерзкими поступками. Именно поэтому я и гоняю своих врагов от себя, чтобы не быть вынужденной постоянно защищаться от них ненавистью, а иметь возможность быть открытой любви и свету.

Что касается мужчин и детей – это мне, по всей видимости, не светит. Не с моим здоровьем взваливать на себя семью и уж тем паче – пытаться рожать. (Впрочем, я не переживаю это как свою личную трагедию – если Вы уже смотрели мою карту, то должны были увидеть там массу моментов, стремлению к созданию семьи не благоприятствующих). Да и еще один фактор здесь есть. Все люди, с которыми я в своей жизни сколько-нибудь близко сталкиваюсь, тут же норовят сесть мне на шею и регулярно доставляют мне всяческие неприятности (большей частью, конечно, не по злому умыслу, а просто от невнимания к чужим нуждам и недомыслия, но от этого ненамного легче). Из-за этого я и подруг уже давно при себе держать перестала (да и, честно говоря, я достаточно развитая личность, чтобы иметь возможность сама себя занять), и с родственниками стараюсь как можно реже общаться (даже и с теми, с кем не в ссоре).

Здесь дело даже не в том, ненавидеть родителей или нет. Необходимо осознать проблемы, которые они тебе навесили, осознать, что навесили их именно они (что это не твое, не родное и Богом данное), а это уже первый шаг к освобождению от них.

То, что Вы мне добра (в том смысле, в каком Вы это понимаете) желаете – это мне и так ясно. Спасибо Вам за Вашу доброту.

Дата поступления: 15.05.2009 16:27

...Вообще, Нат, я вам сочувствую...

Есть икона Богородицы= Семистрельная, ее еще называют . На укрощение злых сердец.

Можно купить ее, и молиться. Если вы- как вы говорите, верующий человек. А не просто окультуренный., как мама.

Дата поступления: 15.05.2009 16:12

Алла, я очень тебя понимаю.

Ты права. Родители несут ответственность за то,что получается из детей...

Но! Посуди сама- недавно мой родственник, 27 лет отроду, нигде не работавший дольше 2 месяцев, и тд и тп, устроил скандал родителям-Это из-за вас я такой!!!!Это вы меня неправильно воспитали!!!!

..Это мой брат.

да,они виноваты.Ребенок- чист , что хочешь, то и рисуй...

Но - какой теперь выход?...В 27 лет - и до конца жизни проклинать родителей за тоЧ,то они виноваты?

Но все УЖЕ случилось.УЖЕ! А,значит, надо брать себя в руки.Принять ответственность за себя и свою жизнь. Яло, сказал,что его задача- как психотерапевта- в том,чтобы клиент САМ стал себе мамой и папой...

В этом отличие от психоанализа,который копает,копает, копает.....Годами!

А тут- ...принять.ДА, так случилось.Увы, так случилось.И другого- не дано.

"Это мой опыт, да, мне почему-то суждено через это пройти..."

Но- пройти, а не застрять....

И ты совершенно верно посоветовала Наташе снять квартиру...

Натка, Хеллингера почитайте, или походите на расстановки. У меня нет созависимости, не надо фантазий. , я не об этом говорила...Но дети так или иначе зависимы от родителей, и любят их.И,когда не любят и ненавидят,то отрицают и часть себя тоже.Потому что они- ОТ родителей.

Кто вы в этой ненависти? счастливы ли?...

Ирбис верно сказала,...прочитайте ее слова еще раз.Дочь не любящая свою мать, не любит себя, дочь не любящая своего отца не сможет устроить отношения с мужчинами

И, я бы сказала,что дело тут и не в мужчинах даже. А в самом проживании жизни.

Вы- не усыновленный ребенок, вы- по крови- ИХ. Примите, как факт,что вы принадлежите к их роду.КАк бы вы не плевались от их некчемности и злости...

Человек,который читает ваши слова, исполненные ненависти....недоумевает-"А чем она так уж сильно от них отличается?...То же самое."

...не авторское искусство, а фольклор,говорите?...Но это же все обертки.а начинка глубже...

Понимаю,что мне легче- я далеко, а вы- в ситуации...

Может, правда, лучше снимать квартиру,комнату, чем жить в ненависти?...