"Две розы лягут к подножью мрамора" - история любви Генриха II и Дианы де Пуатье

Александра (если Вам хочется, чтоб я обратилась к Вам лично - пусть будет так)! Не надо иронизировать. Вы сначала говорите какие-то элементарные вещи, а когда я, естественно, отвечаю, что они мне известны, начинаете подшучивать надо мной и намекать, что мои познания этим и ограничены, даже не зная, что я за человек и каков мой образовательный уровень. И хороши были бы астрологические доводы, приведенные не астрологом (а мои астрологические познания соответствуют уровню непрофессионала, интересующегося астрологией), тем более что обсуждение вопроса уже давно перешло от астрологии к этике.

Теперь отвечу уважаемой lenash. Опять-таки, не надо иронизировать! При чем тут "светлое чувство ударников 3 пятилетки - свинарки и пастуха"? (Хотя я и не думаю, что свинарки и пастухи на эти самые светлые чувства неспособны). Я также не говорила, что надо писать непременно про россиян (просто привела в качестве примера людей, уважаемых лично мной, и, надеюсь, Вы не станете спорить с тем, что названные мной персоналии этого уважения достойны). Я просто высказала свое пожелание относительно того, какого рода исследование мне хотелось бы увидеть.

Чужая личная жизнь (в т. ч. Генриха II и Дианы де Пуатье) меня вообще-то мало интересует: я считаю, что личная жизнь на то и личная, чтобы не посвящать в нее посторонних, а посторонним туда без надобности не лезть. Просто наткнулась на статью, и мой козерожий рационализм решительно восстал против того восторга, который предмет статьи вызвал у остальных читательниц, вот и решила высказаться. Ну не вызывает у меня восхищения женщина, которая спала с чужим мужем (который к тому же годился ей в сыновья), беззастенчиво эти отношения афишировала (унижая тем самым его законную семью), да еще и хапала почем зря, пользуясь его общественным положением, и все тут! А что в этом Вы находите удивительного? Я Козерог! Сатурнианка! А большинство планет у меня в Деве, которая опять-таки является знаком весьма рациональным. Мне свыше предначертано ставить разум, нравственные принципы и дела вперед эмоций (что, впрочем, не означает, что последних я начисто лишена).

Видно, наши с Вами понятия о любви, о добре и зле, а также о прочих нравственных категориях сильно отличаются. Вот только у меня вопрос к тем из Вас, у кого есть сыновья: хотели бы Вы видеть их женатыми на женщинах лет этак на 20 старше их самих?

. Нужно не вестись на легенды, а стараться увидеть за ними правду, вот и все. А отношения Генриха и Дианы Пуатье - это не то, что я называю любовью и считаю образцом для всеобщего подражания.

А правда лишь в том, что Генрих оказался не таким плохим праивтелем для Фрнации, как Екатерина Медичи, одна из сторон треугольника.

Это она, фактически управляя страной при слабом сыне устроила бойню века - знаменитую Варфоломеевскую ночь, причем не только в Париже - погромы перекинулись на другие крупные города Франции - по некоторым оценкам, до 70тысяч мирных спящих людей было вырезано вручную за несколько дней.

ну это так конечно гипотеза. Екатерина была итальянка, жесткая католичка. что ей эти французы..

какая уж тут романтика

Но в том-то и дело, что в случае Шереметева и Жемчуговой никаких существенных отклонений от этого мерзостного стереотипа не отмечается

Вы не правы Натка!

Вам нет нужды - обращаться тут ко мне особо, даже по имени, можно и отмахнуться как от назойливой мухи.

Никаких астрологических доводов по Шереметьеву и Жемчуговой - вы кстати не привели, хотя там не вариант - старше - младше..

очень рада. что вы осилили школьный курс прграммы по литературе, раз еще и умудряетесь подводить какие-то итоги

Может еще и по истории в школе хорошо учились и даже вас хвалили? Давайте не стесняйтесь

""Истинная любовь вообще не склонна афишировать себя, и потому ее проявления редко становятся достоянием общественности""

На минуточку, уважаемая! Генрих был король самой могущетсвенной на тот момент европейской страны, и Шереметьев - самый богатый человек российской империи - тоже на минуточку..

или в ходе школьного курса истории вам этого не обяснили?

Странно, Natka - г-жа Звягина. а мне читается гражданка Звягина

и кажется. что Ирину З. сейчас призовут к ответу за возмутительное развращение несовершеннолетних комсомольцев

А правда, Ирина, что вы все на Запад. да на Запад смотрите.

Опишите пожалуйста светлое чувство ударников 3 пятилетки - свинарки и пастуха

Дамы, давайте определимся в понятиях. Все, что я хотела сказать об отношениях мужчины с женщиной, годной ему в матери, я уже сказала и добавить мне к этому нечего. Обсуждать тут личную жизнь уважаемой Левки не хочу принципиально. Выше я уже сказала все о причинах, по которым такие союзы иногда оказываются достаточно прочными, и повторять это не считаю нужным.

И давайте определимся в понятиях. Уважаемая г-жа Звягина вправе исследовать любые темы, какие сочтет нужным. С чисто научной точки зрения можно изучать хоть Гитлера с Евой Браун, хоть Иосифа Виссарионыча с Аллилуевой, хоть еще какую вселенскую мразь в личной жизни. Как исследование статья действительно вполне грамотная. Я говорю лишь о том, что не стоит романтизировать человеческую слабохарактерность, похоть и корысть. Нужно не вестись на легенды, а стараться увидеть за ними правду, вот и все. А отношения Генриха и Дианы Пуатье - это не то, что я называю любовью и считаю образцом для всеобщего подражания. Истинная любовь вообще не склонна афишировать себя, и потому ее проявления редко становятся достоянием общественности. Впрочем, если кому-то интересно, то есть и такие люди, которых я считаю по-настоящему любящими и уважаю за это (и в обыденной жизни, и в истории).

Что тут пишут из "Дубровского" - знаю, читала. Да, такое в то время имело место быть достаточно часто. Но в том-то и дело, что в случае Шереметева и Жемчуговой никаких существенных отклонений от этого мерзостного стереотипа не отмечается. А если так, то чем, спрашивается, тут восторгаться?

Подведем итог вышесказанному. Уважаемая г-жа Звягина, хотя я и не согласна с Вашей нравственной оценкой вышеописанных отношений, я признательна Вам за толково проведенное исследование и добавление некоторых деталей к моей осведомленности об этой истории (которые, впрочем, только укрепили мою позицию по этому вопросу). И если Вас интересуют мои пожелания, то я хотела бы увидеть в Вашем исполнении исследование биографии какой-нибудь героической личности (напр., С. П. Королева, А. П. Маресьева или еще какого-нибудь человека, прославившегося своими великими делами)

Натка вы просто перелесть

у Аши дочка еще свосем маленькая, все 300 раз в ее восприятии поменяется не переживайте вы так. У вас самой дочка-то есть?

""Любящий человек не побоялся бы осуждения собратьев по сословию и не стал бы позорить свою возлюбленную.""

Это про Шереметьева-то? И Прасковью Жемучгову? ну не знаю, вам видей ( я как раз живу в 2 шагах от Кусково и бываю там уж 30 с лишним лет довольно регулярно), да и в других местах, связнных с этой парой.

Вы просто знаете о таких союзах немного больше чем о других - вот и все..

Тут Ирина Звгина шутливо предложила из школьной программы "Анну Каренину/" извлечь, так я вам больше предложу - "Дубровского" :

""Несколько лет тому назад в одном из своих поместий жил старинный

русской барин, Кирила Петрович Троекуров. Его богатство, знатный род и связи

давали ему большой вес в губерниях, где находилось его имение. Соседи рады

были угождать малейшим его прихотям; губернские чиновники трепетали при его

имени; Кирила Петрович принимал знаки подобострастия как надлежащую дань;

дом его всегда был полон гостями, готовыми тешить его барскую праздность,

разделяя шумные, а иногда и буйные его увеселения. Никто не дерзал

отказываться от его приглашения, или в известные дни не являться с должным

почтением в село Покровское. В домашнем быту Кирила Петрович выказывал все

пороки человека необразованного. Избалованный всем, что только окружало его,

он привык давать полную волю всем порывам пылкого своего нрава и всем затеям

довольно ограниченного ума. Не смотря на необыкновенную силу физических

способностей, он раза два в неделю страдал от обжорства и каждый вечер бывал

навеселе. В одном из флигелей его дома жили 16 горничных, занимаясь

рукоделиями, свойственными их полу. Окны во флигеле были загорожены

деревянною решеткою; двери запирались замками, от коих ключи хранились у

Кирила Петровича. Молодые затворницы, в положеные часы, сходили в сад и

прогуливались под надзором двух старух. От времени до времени Кирила

Петрович выдавал некоторых из них за муж и новые поступали на их место. С

крестьянами и дворовыми обходился он строго и своенравно; не смотря на то,

они были ему преданы: они тщеславились богатством и славою своего господина

и в свою очередь позволяли себе многое в отношении к их соседам, надеясь на

его сильное покровительство.""

Ничего не напоминает? Время-то близкое и мсето действия одно и то же.

А не нравиться вам Дубровский - добро пожаловать читать "Капитанскую дочку", только не забывайте что Марья Гавриловна дочка капитана была, а не крепостная.

Дата поступления: 17.02.2009 14:36

Natka

А меня -на кол? Или четвертовать? Или к позорному стобу пригвоздить?? И аннулировтаь всё и вся, что может даже внимание к моим словам привлечь в написанном, например.. или??

муж-то у меня .. страшно сказать.. на двадцать лет моложе И браку тому уже 10 лет.

А знаете., что он сказал, когда я пыталась его "образумить" перед заключением брака(а пыталась многим, потому как в первую очередь эгоистически себя не хотела обрекать на возможность разочарования потом) - так вот, пыталась говорить о мололдых, свжих телами, кожей и пр. на что он ответил: "Светик, а что мне с теми телами, о чём мне с ними говорить? Мне заранее выть хочется от такой перспективы.. Тел много, а мудрости - в мире грош.."

Вот такие дела тоже бывают в мире. И сыновей у меня двое, со мной вместе и приехали сюда, к нему. И дружат с ним. Именно дружат, и уважают очень, и благодарны ему за многое.

так что.. О любви сложно говорить, тем более-говорить категорично. Категорично говорить о ней люди стараются тогда, когда (уж простите меня) самих Господь не сподобил быть счастливым именно в Любви .. а не том, что мы за неё порою принимаем.

ну да.. здесь не о любви ВООБЩЕ речь, я думаю, а о синастрии Генриха ll и Дианы де Пуатье. Поэтому - лучше о ней.

Ирина, полность с Вами согласна. Да и не суть -норма, любовь... Статья у Вас в любом случае шедевральная получилась (не сочтите за лесть), и это главное. Я думаю, тем, кто здесь выступает, нужно иметь в виду, что автор не ставил целью (это очевидно, имхо) написать дидактическое (или наоборот) сочинение, а просто красиво рассказать интересную историю, переложив ее на язык астрологичских символов. И это вышло - . Хотя мое сердце по-прежнему принадлежит сатье о Грине "Власть несбывшегося" . Она не такая элегантная, как классно выразилась Фа-соль-ка, но такая "в доску своя". Спасибо!!!

Дата поступления: 16.02.2009 20:57

Natka,

совсем не хочется вступать с Вами в дискуссию относительно норм в любви. На мой взгляд эти два понятия "любовь" и "норма" несовместимы. Есть социально принятые стандарты. Вы им следуете, и я за Вас рада, если в жизни у Вас все складывается замечательно. И есть светлое, взаимное, продолжительностью в жизнь чувство. Это - Ваш туннель реальности, и значит, Вам колоссально повезло.

А насчет любовного треугольника Генриха, Дианы и Екатерины - почитайте Филиппа Эрланже. Там все менее поэтично, чем у Коровиной или Принцессы Кентской, но все же чувство не оспаривается, и ему отдается должное, как и качествам Дианы. Учитывайте эпоху, нравы, традиции. И это тоже - туннель реальности - в котором жили и строили отношения ключевые фигуры того времени, формируя и соответствующую мораль. Но (!), когда читаешь описание садов в замках Дианы, это заставляет потесниться скептицизм. К тому же, как я выше писала, у подобных легенд и историй есть энергетика, которая необходима

для формирования чувств. Я же не думаю, что Вы против изучения учениками в школе "Анны Карениной".

(Автоматический перевод с транслита!)

Натка, я не обиделась

А вот по телеку они еще и не такого насмотрятся , младшей, лично я, строго отбираю что смотреть, наш телек совсем выключен (ей только 8 лет).

За страшую (22) я уже совершенно спокойна на сей с.чет, а было время...

Но ето же натальные соединения, у ниx в другоx знакаx и домаx, т.ч. проиграется по-другому. И зачем нам тогда астрология?