Асц и его проработка (часть 2).

Дата поступления: 12.09.2010 14:17

ash у меня мысли впереди глаз летят, я еще не успеваю прочесть до конца, а в голове уже куча мыслей рождается, которые хочется тут же выразить.

Солнца и Луна - тоже точки в натальной карте.

Olmert , я думаю, Ash и Alexis, говоря о "точках", подчеркивали физический смысл Асцендента. Солнце, Луна, планеты - реальные небесные тела, Асцендент же - некая геометрическая абстракция, какими, например, являются фиктивные точки. Поскольку в астрологии все глубоко символично, это не может не отражаться на его психологической интерпретации.

Дата поступления: 12.09.2010 14:46

Olmert

Прорабатываем мы не точки , а энергии, качества, работаем над их качеством. Есть энергия Близнецов, но она может использоваться по-разному - или как болтливость, хамелеонистость или как коммуникабельность, посредничество в конфликте и так далее

1. Как раз об этом я и написал:

...я же от себя хочу добавить - можно "проработать" нахождение Асцендента в каком-либо знаке Зодиака (например, в том же Скорпионе), то есть планомерно и последовательно (насколько это возможно) исключать проявления негативных качеств, которые могут быть при таком расположении Асцендента, и столь же планомерно и последовательно (насколько это возможно) культивировать проявления позитивных качеств, которые могут быть при таком расположении Асцендента...

2. ...а если смотреть не плоско, не как схему, а объемно...Солнца и Луна - тоже точки в натальной карте...

Ну так это будет наоборот - если Солнце, Луну и прочие планеты рассматривать как ТОЧКИ, то это будет не объемно, а плоско - то есть в проекции на плоскость; но карта - это и есть проекция на плоскость, и - да, я знаю, что существует и так называемая "трехмерная астрология", но нам, крестьянам, этого не понять, и мы уж как-нибудь по старинке - соответственно, только так ее и можно рассматривать. Но - положение планет в знаках есть эссенциальное, то есть существенное, первостепенное достоинство; положение планет в домах - акцидентальное, то есть второстепенное достоинство; и, следовательно, сама сетка домов второстепенна по отношению к положению планет в знаках, так как точка Asc проходит за сутки 360 градусов, а самая быстрая планета - Луна - проходит за сутки только 12 градусов...

Следовательно, "проработать" такую точку можно, только учитывая ее связи с планетами, узлами и в сочетании с куспидами других домов - см. выше:

Она написала о том, что можно проработать аспекты Асцендента к планетам, другим точкам радикса (например, к узлам или куспидам других домов)

А "проработка" - да, работа над собой - что там какой-то точке до того, работаем мы над ней или нет; но чтобы определиться, как над собой работать - мы смотрим точки...

Однако бог с ними; интереснее вопрос № 2 - пора ли нам уже "прорабатывать" ментальное тело, или пока остановимся на астральном?

Дата поступления: 12.09.2010 15:14

Umka а если учесть, что всё - материально, но имеет различную плотность, тонкость?

Вопрос об асценденте мне очень интересен, и именно в силу того, что хочу разобраться, я не буду настаивать на своей точке зрения. Я часто наблюдаю за людьми. Наблюдаю определенное время, а потом строю карту и смотрю - какие энергии в человеке я почувствовал в первую очередь, что почувствовал и так далее. Мне интересно сначала "почувствовать", изучить своими чувствами, а потом, зная карту уже находить соответствия, вычленять даже что-то. Асц часто неизвестен. Но зная космограмму и проведя с человеком достаточное количество времени (месяц и более) восходящий знак определить можно. Месяц и более. Близкого взаимодействия! Потому я берусь утверждать: восходящий знак - не есть маска, не есть имидж, не есть фасад. Восходящий знак - это нечто иное. В этом смысле мои соображения очень близки к мыслямИринки . Восходящий знак - символ личности. Она может иметь какой угодно характер, голос, вкус, внешность, но она будет тем, что восходило на востоке в момент рождения. Пример. У человека , Asc . Неважно какова была его профессия, внешность, вкусы, интеллект, как он поступал в конкретных ситуациях, темой его жизни будет трансформация. Символом всей его жизни будет переход из одного состояния в другое. Есть урок (жизнь), есть тема, она и будет определять состав урока, а что там будет в составе, какие предложения, слова будут сказаны, действия будут сделаны - это уже частности. И вот можно сказать про того Водолея - что он обладает водолейскими энергиями, взглядами, вкусами, предпочтениями и так далее, но по динамике жизни, по свой сути, его символ - Скорпион. Он мог совершенно не обладать ни магнетизмом, ни интуицией (как пример), но по сути был Скорпионом, потому что суть последнего трансформация. Асц еще можно сравнить с военной кампанией, а это средства, инструменты. Не знаю ,насколько мне удалось выразить итог своих наблюдений.

Дата поступления: 12.09.2010 15:30

007 - Alexis

Ну так это будет наоборот - если Солнце, Луну и прочие планеты рассматривать как ТОЧКИ, то это будет не объемно,

Вы меня немного не поняли - я говорю, что если мы рассматриваем Асц как точку, то почему отношение к ней иное, нежели к планетам, в карте они тоже представлены точками. Мне интересно вот что - почему мы стали все делить по уровню плотности на реальное и фиктивное? В этом смысле конечно - Асц фиктивен, т.к. не имеет тела, потому он только точка; а вот Солнце-Луна тела имеют, потому они проводят реальные энергии и так далее. Но астрология ведь смотрит на это иначе! Мы не учитываем прецессию, потому деление эклиптики есть умозрительно, оно не опирается на физическое положение звезд составляющих созвездия! Никто нам сейчас не ответит: почему люди вообще решили делить эклиптику на участки, и таким же способом делить видимое нам небо на 12 участков. Но это работает. Созвездие Скорпиона уже не там, где мы его условились ставить на картах. Но между тем всё работает. Следовательно астро-логия ставит в один ряд планеты обладающие телами и "точки/проекции/сектора" у которых тел нет. Для астрального плана наличие тела физического не играет ключевую роль. Из этого - Асц по оказываемому им влиянию можно смело ставить в один ряд с тем, что обладает телами.

а если учесть, что всё - материально, но имеет различную плотность, тонкость?

Olmert , ну, может, и так... Я просто еще раз обратила внимание, что существует вот такой вот астрономический факт - сам этот факт ни отменить, ни переделать.

Другой вопрос, что факты и их интерпретации - вещи разные.

Одну и ту же вещь осмыслить можно очень по-разному - каждый человек будет это делать в соответствии со своим опытом и мировоззрением. И ту же умозрительность Асцендента можно интерпретировать и как иллюзорность нашей социальной личности - а можно истолковать вот, например, так, как вы предлагаете. В общем, тут, я думаю, есть пространство и для творчества, и для диалога...

Дата поступления: 12.09.2010 16:41

Olmert

Вы меня немного не поняли - я говорю, что если мы рассматриваем Асц как точку, то почему отношение к ней иное, нежели к планетам, в карте они тоже представлены точками

Именно потому, что в карте они ПРЕДСТАВЛЕНЫ точками; а вот точка Asc существует только на карте. на небе ее нет...

Но это работает. Созвездие Скорпиона уже не там, где мы его условились ставить на картах

Астрология (западная) не работает с созвездиями; она работает со знаками; это восточная астрология учитывает прецессию...

Асц по оказываемому им влиянию можно смело ставить в один ряд с тем, что обладает телами

Asc оказывает свое влияние согласно природе планеты, которая управляет знаком и имеет ТЕЛО...

Дата поступления: 12.09.2010 17:00

007 - Alexis

Именно потому, что в карте они ПРЕДСТАВЛЕНЫ точками; а вот точка Asc существует только на карте. на небе ее нет...

Астрология (западная) не работает с созвездиями; она работает со знаками; это восточная астрология учитывает прецессию...

Такое ощущение, что вы не читаете мои посты...Ладно, думаю диалога не выйдет.

Дата поступления: 12.09.2010 17:27

Ну, коли б не читал, то бы и не отвечал...

Впрочем, как знаете - но я бы сказал, что Вы мои сообщения хоть и читаете, но в них не вникаете...

Дата поступления: 12.09.2010 18:23

007 - Alexis

Ну хорошо, я попробую Я считаю, что Асц нуждается в проработке, поскольку является такой же частью человека как и планеты. А поскольку астрология наука эзотерическая, астрономией не обусловлена, то не-физические объекты в ней рассматриваются наряду с физическими, насколько я понимаю.

Да и что говорить - градус эклиптики вещь физически несуществующая также как и сами знаки зодиака вообще. А если знаки имеют энергию, которую следует прорабатывать, то и градус - соответственно имеет свои энергии. Ведь градус - это такое самостоятельное деление эклиптики как и знак, не так ли? Эклиптику можно разделить на любое количество секторов. 1/12 - мы называем знаком. 1/360 - градусом. Понимаете? Каждому из 12 секторов дан свой владыка. Каждому из 360 - тоже. И деление на 12 и на 360 - равно по своей сути. То есть к чему я - точка существует только на графической схеме, карте. И потому частично иллюзия. Градус Асцендента обладает своей энергией также, как им обладает любой из знаков. Дело лишь в том, что данный градус входит в более масштабную систему - терм, декан, знак, зона и так далее. Как и люди...