Умеренность

Дата поступления: 15.05.2009 15:43

Оля! Тут родовые дела, это понятно. И начались они не на Натке, а намного раньше.

Оля, но как простить мать, которая тушит сигареты о своего ребенка? Или отца, который насилует дочь? Все таки святых мало, а обычный человек это понять не может. А ведь чтобы простить, нужно сначала понять.

Знаешь, бывает общаешься с человеком, он говорит : хорошие у меня родители, все замечательно. А потом вдруг выясняется, что все совсем не замечательно и личной жизни у человека никакой. (ты верно эту связь с родителями подметила).

Ребенок вырос и уверяет сам себя, что все хорошо, а еще чаще боится кому-то сказать, что было с ним в детстве. Потому как не принято у нас на родителей плохо говорить.

Он в себе ненависть заглушил, забил. Официально с родителями общается. А с партнерами все равно счастья нет. И не его это вина, а родителей.

Дата поступления: 15.05.2009 15:01

Алла, ну не мне тебе объяснять, что такое родовая карма , и что есть "инь" и "ян"

О насилии никто не говорит, никто не заставляет Натку общаться с мамой, просто в душе не надо держать зла и обиды, ведь они разъедают душу. Чтобы эти гадости не помешали отношениям Натки с ее детьми в будущем, и с мужчинами кстати тоже? нужно маму простить.

Дочь не любящая свою мать, не любит себя, дочь не любящая своего отца не сможет устроить отношения с мужчинами.

Я пониманию что сейчас очень тяжело, очень больно. И вот это больно обычно покрывается толстенной коркой льда, но ведь это не жизнь.

Натка я вас понимаю и сочувствую вам, ни в коей мере не осуждаю вас, но надеюсь что все таки вы задумаетесь, мы же хотим просто помочь .

Я вам желаю выдержки, терпения и любви

Дата поступления: 15.05.2009 14:50

Сначала хотела не вмешиваться в дискуссию, но не выдержала…

Натку не за что осуждать, он лишь жертва сложившихся обстоятельств. В большинстве конфликтов родителей и детей виноваты родители. Ведь не секрет, что отношения ребенка с матерью начинают формироваться еще на стадии беременности. Мысли женщины о будущем ребенке, её эмоции и переживания воспринимаются плодом. Как проходила беременность матери Натки, что она делала и думала в тот период? Не исключено ведь, что ребенок был нежеланный, женщина хотела избавиться от беременности.

Далее… Родился ребенок. Он чистый лист. И от родителей зависит, что там будет записано. Да, есть натальная карта и она много определяет. Но посмотрите карту Натки! Там нет ни ненависти, не жестокости. Значит, семена этой ненависти были посеяны окружением ребенка в первые годы жизни. Сейчас же посевы выросли, созрели и родители пожинают плоды своих стараний.

Недавно в соседний дом заселилась молодая пара с ребенком. Я копалась в саду и вдруг услышала истерический крик мамаши:

- Стой на месте! Куда пошел! Тебе уже три с половиной года! Нужно соображать, что делаешь!!!!

Она кричала так грубо и с такой ненавистью!!! А ребенок еле слышно скулил и что-то пытался ответить. Он плохо говорил, хотя к этому возрасту речь уже обычно членораздельная. Она же опять закричала:

- Заткни рот, я тебе сказала!!!

У меня волосы дыбом стали! Мне было их не видно, у низ 3-х метровый забор!!!! Но этих несколько фраз матери прекрасно описали ситуацию!

Что вырастет из этого мальчишки? Будет он любить свою мать?

Да, я понимаю, что все мы бываем не в духе, раздражены или расстроены. Но скидывать на ребенка свой негатив – это не выход! Он все равно вернется к нам! Только потом и в намного худшем виде.

Можно возразить, что воспитать ребенка нельзя без наказания и дисциплины. Это естественный процесс воспитания ребенка. Но наказание должно быть адекватным провинности. Посредством наказания ребенок должен понять свою ошибку и не совершать её больше. Когда же «любящий» родитель за детские шалости с ненавистью кричит на своё чадо, психологически или физически измывается над беззащитным ребенком, то это уже не воспитание. Нет, это тоже воспитание! Воспитание страха и ненависти к «воспитателю».

Второй аспект этой темы – искоренение ненависти в себе.

Полюбите весь мир! Полюби всех людей! – так призывают многие эзотерики и религиозные деятели! Это все верно, но только небольшое НО… Сначала нужно полюбить и принять себя. Принять таким, какой ты есть, со всеми своими плюсами и минусами. Не «выкорчевывать» свой чертополох и крапиву, а правильно их использовать!!!!

Ненависть, она ведь тоже нужна. Например, когда преодолеваешь препятствия и трудности «всем чертям назло»!!! Когда пробиваешься сквозь все неприятности, как растение сквозь толщу асфальта и думаешь: Нет уж! Не дождетесь! Я выживу!!!

Убивать что-то в себе – это убивать частичку себя. И это не любовь, а насилие над собой. Изнасиловали себя раз, изнасиловали два и что после этого кого-то можно полюбить??? Очень сомневаюсь.

Натка, мне вас искренне жаль! Сложная у вас жизнь. Единственный выход для вас (на мой взгляд), жить отдельно от родителей. Живя вместе, вы портите свою жизнь, а годы ведь идут. Лучше снимать угол в коммуналке и направлять свою энергию на достижение целей, чем воевать с родителями. Ведь в этой войне не может быть победителей. Все проигравшие..

Несси, никакой снисходительности и высокомерия не предполагалось. Уверяю Вас, это особенность Вашего восприятия (ну и, может быть, отчасти здесь виной виртуальный характер общения, когда, как Вы совершенно справедливо заметили, не видно даже глаз собеседника, да и интонаций его не слышно). У меня и в мыслях не было Вас обидеть. Если что-то из сказанного мной показалось Вам оскорбительным, простите меня, пожалуйста.

Наташа N, ничего такого я не думаю. Я говорю за себя. О Ваших или еще о чьих-то проблемах мне узнать неоткуда.

Ненавидеть – да, ненавижу. Признаю это честно (что поделать, я ж не Серафим Саровский). Но здесь не только личная обида. Здесь и обида за дорогих мне людей, которых мать и бабка поносили последними словами и строили им всякие козни, и за то, что я много лет вынуждена была почти не ходить в Церковь, не продвигаться на пути писательства, ограничивать себя в интеллектуальных потребностях (список можно продолжить). Надеюсь, дамы, Вы согласитесь со мной, что желание общаться с Богом и не зарывать свои таланты в землю – это уж точно от Бога и только от Него? (Богу я поклоняюсь обыкновенному – православному). И если кто-то мне в этом мешает, то не более ли правильно свести общение с этим человеком к минимуму, ни в коем случае не пускать его к себе в душу, а при первой же возможности вообще разорвать с ним всякие отношения и забыть, что он есть на свете?

Лично я поступаю именно так. Кончилась бабка – и теперь я стараюсь о ней не вспоминать, по той простой причине, что воспоминания о ней мне глубоко отвратительны. Я же не мазохистка, чтоб себя добровольно изводить. И с ныне живущими своими врагами я не хочу постоянно скандалить. Я просто не хочу иметь с ними ничего общего. А если после всех тех пакостей, которые мать с бабкой наговорили о родственниках с отцовской стороны и наделали им, я еще буду к этим двум интриганкам хорошо относиться, то это уже будет предательство чистейшей воды – по отношению к тем, кого они обгадили.

Еще, ув. Несси, Вы пишете про невозможность убежать от своих близких (которые мне, впрочем, самые дальние, какие только бывают). Но это уже зависимость. Слава Господу, я этим не страдаю и вообще привыкла судить строить свое отношение к людям исключительно на основании их нравственных качеств, а не лиц и степеней родства. Можно любить или не любить людей, но нельзя ставить себя от них в зависимость, нельзя к ним привязываться. В "Махабхарате" есть замечательное поучение, которое Кришна прочел Юдхиштхире перед боем. Там о привязанности сказано так, что ни убавить, ни прибавить, и православному человеку остается под этим только 3-метровыми буквами подписаться.

Всем счастья и душевного мира!

Ох, очень жаль, Natka... Вы заблуждаетесь, и очень глубоко. Да, конкретно на Вашем месте никто другой не побывал, только Вы. Но у каждого свое, и не думайте, что только у Вас такие сложности с родителями. Вслушайтесь, услышьте то, что Вам говорят и Ирбис и Несси. Задумайтесь. Вы, похоже, действительно в ненависти, а это очень далеко от Бога. И, наверное, даже не нужно знать насколько плохи Ваши родные, достаточно почитать Вас. Мне так кажется, может ошибаюсь...

Дата поступления: 15.05.2009 06:21

Натка, спасибо за пожелание благ, - взаимно.

... все равно вы не услышали меня.

Чем больше вы открещиваетесь от своих близких- тем ближе вы к ним- если они такие ужасные и отвратительные.Вспомните Зазеркалье, уже второй раз упоминаю эту притчу.

Господь говорил- "любите проклинающих вас."

Я понимаю,что вы- живой человек,и вам больно и обидно.

Но не приплетайте к вашей ненависти Бога,пожалуйста.

Потому что Бог- Свет и Любовь, а вы- в ненависти. ..да, вы- живой человек и вас обидели.Но, пожалуйста, Бог-то тут причем?...Вы исполненный ненависти и обличения человек, и прикрываться Богом ради красного словца- кощунственно.

... перечитайте Жития Святых- там и слова нет о ненависти и обличении, а, напротив, рассказывается о кроткости и терпении.

Я НЕ говорю о том,что вы МОЖЕТЕ любить тех,кто вам делает больно.

Я говорю о том,что вы очень далеки от Бога РЕАЛЬНО- потому что вы полны ненависти. :

Более того, и ко мне-то вы обращаетесь снисходительно-высокомерно, ...где тут Бог, Наташа?..Какому Богу вы поклоняетесь?

Впрочем, вы правы в том,что это- интернет, и зачастую тут слова улетают вникуда,потому что мы даже не можем видеть глаз собеседника.

Мира вашей душе.

Дата поступления: 14.05.2009 22:43

Натка, Господь любит всех одинаково. И Несси права, для чего то вы шли в эту семью, к этой маме и этому папе.

У меня в детстве были проблемы с отцом, я не общалась с ним 13 лет. Мне до сих пор очень тяжело с ним общаться, но я его люблю таким какой он есть, хотя мне и жаль его, он мог прожить свою жизнь лучше, в первую очередь для него самого.

Когда мне пишут о проблемах в семье, я всегда говорю, каждый человек, что нас окружает, наш учитель. Кто то показывает как надо делать, а кто то показывает как не надо, и возможно этот опыт пусть и более болезненный, но более ценный!!!

В ненависти нет Бога и нет Истины, не опускайтесь так низко

Вы можете не общаться с мамой, но любите ее и жалейте ее в ее духовной болезни. М.б. ее когда то сильно обидели, что она так озлобилась и отвернулась от мира. За злобой, черствостью и агрессией всегда таится боль. Господь так велик, что со своей высоты видит за этой шелухой человеческую боль и беззащитность. А ведь Вы стремитесь к Богу...

Несси, насчет первого зубика и т. п. ничего сказать не могу (слишком мала была, чтоб это помнить – воспоминания у меня начинаются примерно с 1 года и 4 месяцев), зато вижу, как она меня ненавидит сейчас. Потому, что я дочь своего отца, внучка своих деда и бабки, племянница своих теток и т. п. Потому, что я люблю Бога и окружающий мир. Потому, что тяготею к знаниям. Да просто потому, что я не такая, как она, и вполне этим довольна.

Ваша позиция мне ясна. Вы считаете, что от близких родственников надо сносить все. У меня же другие принципы. Мое телесное и духовное здоровье и моя самореализация для меня неизмеримо важнее, чем поддержание отношений с кем бы то ни было – хотя бы потому, что это мне необходимо для служения Богу. И еще мои принципы предписывают мне бить зло в хвост и в гриву (разумеется, не обязательно физически , а при отсутствии такой возможности – от зла всячески удаляться (чему, кстати, учат все без исключения религии). Нет и не может быть у меня никакого родства с богохульниками и ненавистниками всего мира. Пусть я на данный момент не могу изолироваться от своих родителей пространственно (хотя, может быть, в будущем Господь мне в этом и поможет), но я могу изолироваться духовно, запереть свою душу на амбарный замок и не впускать их туда вместе с их злобой.

Может быть, по плоти я и от своих родителей (чего я очень стыжусь). Но духовно я, слава Богу, не от них и делаю все, что в моих силах, чтобы не стать им подобной. Так что в духовном отношении нет у меня других родителей, кроме Господа нашего и Пресвятой Богородицы.

Вы говорите что-то там про разрушающее облегчение от смерти вконец доставших родичей. Но что еще я могу испытывать, если за месяц с хвостиком, прошедший после смерти моей бабки, я побывала в Церкви больше раз, чем за предыдущие 2 года? (Потому что теперь днем я сама себе предоставлена и некому за мной следить, а потом родителям докладывать, да и мать в отсутствие бабкиного подзуживания стала меньше на меня из-за этого нападать). И над своим рабочим столом я наконец-то смогла поставить иконы небесных покровителей своей профессии – св. Апп. Андрея и Павла (я переводчик), после чего, кстати, заказов существенно прибавилось (тьфу-тьфу-тьфу, чтобы не сглазить!) И никто мне днем нервы теперь не мотает. Или, по-Вашему, мне надо было желать, чтобы бабка жила дальше и продолжала разрушать мое здоровье и мешать мне общаться с Богом, да и вообще жить, как наде?

Несси, я понимаю, что Вы желаете мне добра, и дай Вам Господь за это всяческих земных и небесных благ (прежде всего – телесного и душевного здравия) , но поймите: очень трудно судить о поступках другого человека на расстоянии, имея лишь самое туманное представление об их мотивах (а чтобы рассказать обо всех бедах, понесенных мной по вине близких биологических родственников, никакого сервера не хватит, да и не думаю я, что кому-то будет приятно читать эту чернуху). Ваша ситуация мне тоже неизвестна, но я могу Вам сказать вот что: просто поймите, что самое драгоценное, что у Вас есть – это Ваша душа и Ваше посмертие. Нет такой цены на земле, которая была бы слишком велика, чтобы заплатить ее за вышеуказанное. И я не думаю, что отношения даже с ближайшими родственниками стоят того, чтобы ради них изменять всему тому доброму и светлому, что вложил в нас Всевышний.

Счастья и духовной свободы Вам!

Дата поступления: 14.05.2009 21:18

Наташа, да причем тут Библия?

Я не заповеди имела ввиду.А то,что,когда у вас появился первый зубик, ваша мать, я уверена, была рада. И когда вы пошли -впервые- она была рада. Это ваши родные люди. Пусть и уроды,..."враги человеку- домашние его".ВЫ сами себя разрушаете в этой ненависти.Потому что у вас- эта мать. Вы- от нее. И, чем дальше вы пытаетесь от нее убежать,тем, на самом деле, ближе к ней становитесь. Как в Зазеркалье.

У меня с родителями не лучшие отношения. Но-...не случайно этот разговор возник при обсуждении карты Умеренность....Всему есть место под солнцем.И всем.

А разрушаться я начну в том случае, если вступлю хотя бы в минимальную эмоциональную связь с людьми, активно сеющими зло вокруг себя и бравирующими им, впущу их к себе в душу и тем позволю им начать ее заражать своими пороками, равно как и беспрепятственно подрывать мое телесное здоровье.