ТЕЛЕЦ – СКОРПИОН

Дата поступления: 08.04.2009 17:22

А то у меня уже началось шатание астрологических основ

Андрей, да не шатайтесь Вы со своими основами! Всё путём! Не нужно "выходить с другой стороны". Телец - в низшем варианте - накопитель, в высшем - созидатель. И вот когда то ли накопилось плеснивой рухляди по самое не балуйся, или построено что-то нежизнеспособное, вот тогда и начинается реформа по принципу "Ээх! Где наша не пропадала! Крушить так крушить! Ломать - не строить." Только долготерпец может крушить с таким самозабвением. А что тут являеся астрологической подоплекой? Катарсис по 8 дому. Для Тельца - это Стрелец. Знакомо? Лозунги и выступление с броневика ничего Вам не говорит?...

Дата поступления: 08.04.2009 17:51

Кстати, Борис, "власть идеологии, культура, самоотверженность, терпение" - это разве не Водолей? Телец для Водолея - 4 знак - незыблемость основ должна присутствовать. Когда Колос оказывается на глиняных ногах, тогда приходят Тельцы. Поскольку Водолей очень даже на Стрельца оглядывается, то именно на стрельцовские идеалы "светлого будущего" он всегда и "покупается" - это для него самое, что доктор прописал .

Дата поступления: 08.04.2009 18:50

Самоотверженность и терпение это явно не Водолейские качества. Земля это, причем именно Козерожья, стремление пробиться, стойко пройти через все бури и испытания. Нордическая такая стойкость.

Водолей же это- отрицание Козерога, вместо стойкости и упорства можно энергию потратить в более мирных целях, ну и себя сохраним, прежде всего. Фиксированность Водолея именно в том, что он многовариантен, а посему более устойчив. Со всеми договоримся, со всеми подружимся. Свадьба в Малиновке, сначала белые пришли, потом красные, потом зеленые, а нам наплевать с кем, по большому счету, все люди братья

Дата поступления: 08.04.2009 19:20

Боря, позволь мне с тобой не согласиться. Я всё это вижу как раз наоборот. Это Козерог - иньский знак, поддающийся внешним воздействиям (в отличие от янских, воздействующих), это Козерог, отрицающий принципы Стрельца, очень умеет пробиваться сквозь асфальт, быть гибким настолько, что иногда "цель оправдывает средства", умеющий ходить в обход при достижении своих целей, приспосабливаться к внешней обстановке, интуичить знаки на пути.

Водолей - это продолжение и воплощение Стрельцовских идеалов. Это принципиальность в квадрате как система мышления. И фиксированность его заключается вовсе не в многовариантности, а в следовании Космическому Закону, в непоколебимости принципов. Это Уран как развитие Сатурна, как перерождение внешних границ во внутренний стержень. Причем Уран, связанный с Абсолютом, оживляет систему ценностей, предоставляя ей канал к Богу.

Самоотверженность - это истинно водолейское качество. Тут Солнце изгнано и отвержено ложное Эго. Водолей - это служение возведенное в принцип.

(белые, красные, зеленые, наплевать ... итд - Рыбьей беспринципностью попахивает.)

Дата поступления: 08.04.2009 20:40

Да, Инь это- восприятие/удержание импульса или удара, но Земля и Вода это- совершенно разные варианты Инь. Вода принимает и сразу же меняется, а Земля удерживает, препятствует и создает базис. Земля равнодушна к воздействиям, если они не превышают пороговых и не шатают основ. Любые основы, принципы, разделение на важное и неважное- все это Земля и не что иное. Для Тельца важны какие-то внутренние основы, для Козерога важны планы и цели. Если что-то выходит за рамки плана или цели, то оно игнорируется. Вода же не игнорирует ничего, воспринимается и видится всё, даже самая мельчайшая мелочь, при этом моментально происходит перестройка.

Сказать, что Козерог "поддается внешним воздействиям" это- грубая ошибка, на мой взгляд. Козерог это всегда- запрограммированность на что-то, наиболее механистический знак как бы, у него есть задание и он его выполняет, невзирая на обстоятельства и используя любые средства. Именно по Козерогу и проходит самоотверженность. Нет личных потребностей, нет массы желаний, нет страстей, идеальная форма готовая принять безличный принцип и удержать его, не добавляя, не изменяя, не внося ничего личного.

Если Инь это- восприятие/удержание импульса, то Ян отвечает за разные способы оказания воздействия. ЯН ТОЛЬКО ВОЗДЕЙСТВУЕТ, но не воспринимает и не является преградой/границей. В случае Водолея слово "самоотверженность" вообще ни к селу, ни к городу. Водолей это то, что начинается ПОСЛЕ ТОГО, КАК достигнута нейтральность, ну и эта самая самоотверженность в Козероге, достигнута безличностность, бесстрастность. Отсутствие личностного как раз и подразумевает появление многовариантности- учет целой кучи интересов, а не только личных.

Ну это все высокие материи, но в реале надо посмотреть как Водолейский принцип проявляется в реальных людях. Там явно видно, что Водолеи появлялись тогда, когда надо было действовать между двух огней как бы. Надо действовать по обстоятельствам, с учетом факторов, интересов, мнений, находить средний путь. Водолеев было очень много среди лидеров Восточной Европы, ярчайший пример- Николае Чаушеску. С СССР дружим, но не задруживаемся, с Западом тоже неплохо взаимодействуем, вроде и социализм и национализм, всего понемножку. Послевоенной советской Украиной Водолеи все время командовали (Подгорный, Шелест, Щербицкий) и там именно относительно разумный компромисс- без голодомора, без национализма, без ужасов, нечто среднее. В Грузии в советское время Водолей Шеварднадзе правил, то же самое, компромисс между центральной властью и местными движениями. В Узбекистане- Водолей-Каримов правит, вроде и со Штатами дружил, но не задружился, вроде и с Россией, но тоже как-то все нейтрально. До этого там душечка Рафик Нишанович Нишанов был (Луна и еще куча всего в Водолее). Да, кстати... Лунные Водолеи - тоже их много было в период застоя- Густав Гусак, Брежнев и Эрих Хонеккер, у них у всех была водолейская Луна, неспроста они так любили друг друга и взасос целовались . Янош Кадар был Близнец с Весовой Луной, тоже рядом как бы, любофф.

Ну и Борис Николаевич из той же оперы, вроде как и прозападный, а вроде и нет, в результате- все добро- в семью, в семью по Луне в Раке Система стяжек и противовесов До Ельцина на российском троне всего-навсего двое Солнечных Водолеев было- Анна Иоанновна и Иван Третий, оба весьма интересные персонажи

Дата поступления: 08.04.2009 21:23

Боря, попробуй-ка ты воспринять внешнее воздействие и не измениться при этом ...

Про равнодушие к воздействиям тоже земляной Деве расскажи ...

Вот именно, что для Козерога важны цели. Он всегда имеет их в виду. Но идет он к ним далеко не на Овенский манер, лбом прошибая препятствия. Вся соль Сатурна в чём? - Успокойся, не мечись, перестань психовать, оглянись вокруг и ты увидишь! А потом к цели можешь начать продвигаться.

невзирая на обстоятельства и используя любые средства

Используя любые средства как раз по обстоятельствам. ВЗИРАЯ. Козерог - это антипод Рака. Если для Рака важно только то, что он хочет, и вынь ему это да польжь, то Козерог очень четко понимает, "где его не стояло", понимает, что кроме его самого и его желаний существует объективная ситуация, нечто большее, чем он сам, превосходящее по силе, с чем (или кем) нужно считаться.

Самоотверженность Козерога, нордическая стойкость - это продолжение и воплощение живучести Скорпиона.

Про Водолея я уже вроде сказала, что хотела. Просто добавлю: апологет среднего пути не рыбий ли Горбачев?

А принцип ненасилия - это, конечно, да.

Дата поступления: 08.04.2009 22:20

Дева, кстати, очень равнодушна к воздействиям, воспринимает только санкционированные воздействия как бы, только те воздействия, на которые настроена. Холодный, сухой знак, довольно равнодушный, надо очень и очень много прикладывать сил, чтобы у Девы пошло восприятие чего-то. Опять же, мы говорим о принципах знаков, а не о конкретных людях. Земля, которую надо удабривать обильно, пахать, которая с полпинка не загорается.

кроме его самого и его желаний существует объективная ситуация, нечто большее, чем он сам, превосходящее по силе

Ну да, объективная ситуация, из которой ВСЕГДА можно выйти, если действовать правильно, учитывая, прежде всего саму ситуацию, а не желания. Козерог от цели не откажется, не бросит, если не может сделать сейчас, то сделает завтра, никуда не уйдет.

апологет среднего пути не рыбий ли Горбачев?

Ничего подобного. Рыбы не могут балансировать, их просто разорвет на куски, жабры отдельно, плавники отдельно. Там всегда должна быть четкая идея, либо налево, либо направо. Что с Горбачевым и случилось. Вот Алексей Михайлович Тишайший и Александр Третий- другое дело. Религиозность там была основой всего, четкая струя, поток, в котором человек идет, причем Меркурий изгнан, то есть человек должен ограничить суету. Горбачев должен был либо быть ревностным коммунистом, либо тогда уж крайним демократом, чтобы быть только в одном потоке, а не стараться усидеть на двух стульях. То же самое случилось с британским премьером Рыбой Чемберленом, через год после Мюнхенского соглашения ему пришлось уступить место Черчиллю. Если бы держался в струе, не дергался, не мирился бы с немцами, то усидел бы. Рыбам метания вредны, там весь смысл знака в выборе струи, в которой плывешь.

Дата поступления: 08.04.2009 22:53

Ну да, объективная ситуация, из которой ВСЕГДА можно выйти, если действовать правильно, учитывая, прежде всего саму ситуацию, а не желания. Козерог от цели не откажется, не бросит, если не может сделать сейчас, то сделает завтра, никуда не уйдет.

об чём тебе и гуторю.

Рыбам метания вредны

дык метания метаниям - рознь. Есть метания мустанга (Овна) или тигра в клетке, есть метания типа порхания бабочки с цветка на цветок (Близнецы), есть видимые хаотичные метания Рыб, которые обусловлены подводными течениями и струями, невидимыми иным знакам. То есть Рыбы должны держаться в потоке. Но это - пока есть поток или потоки. Горбачев до поры-до времени умело лавировал между нашими и вашими. Но дело еще и в том, что миссией Рыб не является упорядочивание. В назревающем хаосе начинается турбуленция и кипение. Потоки хаотично перемешиваются и разваливаются. И в этом первозданном хаосе зарождается и зреет что-то новое, а потом наступает овновский прорыв в неизвестность. Водолейской стране в такой ситуации потребовался водолейский же президент.

Дата поступления: 08.04.2009 23:41

Но это - пока есть поток или потоки

Потоки есть всегда, ну и в горбачевское время они были.

до поры-до времени умело лавировал между нашими и вашими.

Для Рыб это очень опасная позиция. У каждого знака есть задачи, ну и у Рыб они очевидны- держаться только одного потока, не пытаться быть в двух точках одновременно.

Но дело еще и в том, что миссией Рыб не является упорядочивание.

Как это не является упорядочивание задачей Рыб??? Вот те раз! Совершенно неправильно! Это ж знак мировой гармонии, согласия, знак экзальтации Венеры. Да вся ось Дева-Рыбы как раз этим и занимается, что складывают паззлы. Дева режет, Рыбы склеивают. Как раз там именно упорядочивание и является главной задачей, нахождение своей линии, достижение цельности, преодоление метаний, обретение веры, ну и все такое прочее. Рыбы более других знаков видят хаос, ну и стараются связать, сделать всё как можно менее противоречивым. Ну и задача у Горбачева была- дать ощущение определенной линии, ощущение потока, что все идет, все течет куда-то.

Водолейской стране в такой ситуации потребовался водолейский же президент.

Если бы страна была водолейской, то водолейский президент требовался бы чаще. А, так, если посмотреть на Водолейских правителей- их всего-навсего было три, то там и видим- Иван Третий с Софьей Палеолог, т.е. вроде Россия не сама по себе, а как продолжатель Византии. Потом- Анна Иоанновна, Бироновщина, засилье немцев. Ну и Ельцин- явно, то, что было в 1990-е не является характерным для российского этноса, слабость государства и сила денег это очень иностранный принцип для России, на самом-то деле!

Дата поступления: 09.04.2009 00:33

Боря, тебе как известному любителю выходить с другой стороны приходится напомнить твои же слова о том, что Рыбам и так хорошо; везде всё есть, нужно только согнуться и взять; паутины на стенах - стильные, а пауки - элегантные...

Как раз там именно упорядочивание и является главной задачей, нахождение своей линии, достижение цельности, преодоление метаний, обретение веры, ну и все такое прочее.

Ооо, это немножко разные вещи. Вера обретается отнюдь не через упорядочивание деталей и складывание паззлов. Рыбы - это отказ складывать какие-либо паззлы, типа "пусть они все в куче валяются, всё бренно, суета сует", и начинается поиск чего-то большего...

Горбачев был отражением тенденции. Так, как Тельцы сами не заваривают революционных заварушек, а только когда к этой революции всё созрело, она призывает их крушить до основанья, что только они сумеют, дав при этом не ощущение смерти, последнего дня, а надежду на светлое будущее, так и Рыбы призываются тогда, когда система сгнила, и ее нужно окончательно развалить. То есть задача Горбачева была не дать ощущение потока, а дать догнить тому, что еще не успело, но начало, и развалить то, что само начинает разваливаться. Задача на 100% выполнена.

Если бы страна была водолейской, то водолейский президент требовался бы чаще.

А не обязательно у государства овновский период (Водолей для Водолея - 1-ый знак).

Боря, вот ты видишь в правлении Ельцина принцип слабости государства и силы денег, а я вижу рождение нового Российского государства и его борьбу за выживание - очень такие перводомные вещи. Заметь: в Водолее - Нептун (и Уран в рецепции в Рыбах) - сколько лет Россия не понимала (-ет) себя, свой образ, видела себя искаженно, думала, что о ней думают одно, в то время, как думали другое... И интересно, что между Водолеем Ивановым и Девой Медведевым на службу эгрегору была призвана Дева - 8 знак .