"Две розы лягут к подножью мрамора" - история любви Генриха II и Дианы де Пуатье

Дата поступления: 18.02.2009 15:44

А в переселение душ, кстати- христиане верили. пока на каком-то Соборе, толи 5-м, толи в 5 веке, церковь не наложила на такую веру запрет.......

Мож кто помнит более точно- поправьте, плиз.....

Люди могут быть верующими и не принадлежать к какой-то одной церкви....

(Автоматический перевод с транслита!)

А если не о приобщении к Церкви, а о приобщении к Вере и ЕЁ нравственным устоям и ценностям?

.................................

- Светлана, !!! вопрос не в бровь,а в глаз

(Автоматический перевод с транслита!)

(что я, впрочем, уже давно поняла, раз Вы в переселение душ верите). Только вот сдается мне, что о Церкви Вы тоже с чужих слов судите.

........................................

- мдяааа...мои вопросы вы проигнорировали...

А вы в *переселение* не верите стало быть??? ну так а что ж тогда Бог наказывает когда тело погребено? кому воздает за прегрешение этот суровый Судья,кот-й говорит о какой-то Любви,но сам и шанса на исправление ошибок не дает? раз пожил - получи *по заслугам*!!! жестокий Отец...

Натка,раз вы такая ревностная ортодоксальная христианка,так чего ж на эзотерическом сайте тусите??? Грех-то какой,матушка!!!!

Полуязычниками были не только Соломон с Давидом (хотя для своей эпохи они были людьми мудрыми и высоконравственными), а иудеи в целом. (Почитайте, как легко они западали на языческих богов). И, кстати, Соломона с Давидом увлечение женщицами не довело до добра: Давид погубил своего преданного воина, а Соломон в конце жизни увлекся язычеством.

Вообще, так и скажите: "Я человек неправославный". У Вас какая-то своя религия (что я, впрочем, уже давно поняла, раз Вы в переселение душ верите). Только вот сдается мне, что о Церкви Вы тоже с чужих слов судите.

А я не хочу свою религию выдумывать. Меня Православие вполне устраивает.

Дата поступления: 18.02.2009 15:00

Natka

" Бог дозволял это людям, снисходя к их тогда еще полуязыческому менталитету."

о Господи, вот ЧТО делает церковь с человеческими умами..

Соломон!!!! Давид !! - сделались полуязычниками..

ну да ладно, тема не об этом. Хотя и откровенно грустно , а порой и страшно - ЧТО делает манипуляторство церквей с людьми думающими и ищущими..

Левка, раз уж мы затронули тему супругов Кюри, скажу следующее. Одни говорят одно, другие – другое. (Книги я, кстати, читаю не советские, а нынешние). Но даже если любви не было вначале, она пришла потом.

Православная Церковь – это носительница веры и ее нравственных устоев. В нее многие поколения верующих вкладывали свой духовный опыт, как в копилку. Как я могу этим опытом пренебрегать?

Гаремы были в ветхозаветные времена. Бог дозволял это людям, снисходя к их тогда еще полуязыческому менталитету. В то же время в Новом Завете вполне однозначно говорится о парном браке и двусторонней супружеской верности.

Дата поступления: 18.02.2009 14:34

Natka

" В Библии вопрос о прелюбодеянии, действительно, обсуждается в смысле того, что мужчины не должны спать с чужими женами. "

"Священнослужителей я действительно слушаю и духовные книги читаю. А как же иначе я приобщусь к многовековому опыту Церкви? Христианская мораль –- это вещь очень древняя, успешно проверенная тысячелетиями и она не меняется, как пристрастия падшей женщины."

А если не о приобщении к Церкви, а о приобщении к Вере и ЕЁ нравственным устоям и ценностям?

А как информацию для размышления - вопрос. Или к вам, или к отцам церкви - и вопрос о неизменности церковной морали - спросите у священнослюжителей- как они относятся к тому, что и Давид, и Соломон, и Савл, и иже с ними имели гаремы?

А они их имели!

(не ехидничаю, не скрабрезничаю. Просто многое передумано, перечувствовано, многое было найдено в сложных поисках, и в результате этого принято, а НЕ того, что на веру принято от какого-то дяденьки, который и Бибилию-то читал только в стиле подаче факультета догматической философии .

Мне очень импонирует ваше стремление к чистоте . Поэтому и пишу тут ТАКИЕ вещи. Поразмышлйте, если сочтёте для себя интересным.

А о любви Марии Склодовской и Пьера Кюри. Многое читала о них в возрасте 14 -15 лет, преклоняясь перед мужеством Мари. Но.. уже тогда понимала, что любви в той паре не было. Я читала не то, что сегодня в Интернете пишут, а несколько книг, - и переводов с польского, и иных. Мари любила Казимежа, первую свою любовь, не сложившуюся. И за Пьера вышла в общем-то, по расчёту - ей нужно было оставаться и работать в лаборатории типа той, что руководил Пьер. Он был увлечён ею, да. Но и о любви речь не шла всё равно - он просто помог ей остаться. Они поженились. В свадебном путешествии, инициатором которого был Пьер - они целыми днями катались на велосипедах, и говорили об исследованиях , т.е. дискутировали на научные темы.

Они и спали поначалу в разных комнатах - (и от венчания она отказалась, и на регистрации брака была в тёмном платье преднамеренно -в знак фиктивности его,по сути дела), и я читала!! об этом! Помню, как моя душа эмоциональной девчонки протестовала против такой "неправильности" в жизни женщины, которую я не просто почитала, а почти боготворила. Я очень любила физику. Отсюда и к Кюри интерес, и к Ландау , и не только к ним ). Через некоторое время родилась дочь.

О любви Мари подумала только тогда, когда пара получила Нобелевскую приемию. Она написала тогда сетре, по-моему (но тут могу ошибаться) - " Я обрела в браке все, о чем могла мечтать в момент заключения нашего союза, и даже больше того!" - вот так она написала о том, что это самое -"больше того" - и есть тепло в их отношениях. Когда Мария получила вторую Нобелевскую - уже одна, без Пьера - она написала - (могу переставить слова , за давностью времени, но смысл помню чётко):

" страшный и огромный перелом в моей жизни, который наступил в результате потери того, кто был моим лучшим другом и самым близким человеком. Физика и Пьер стали для меня единым, любовью всей жизни."

Построение отношений, построение любви - такой, какую ОНИ себе могли представить и какою могли жить, но ведь это далеко не значит, что это - пример для подражания ВСЕМ, так ведь?

Сегодня люьбой брак. заключённый ради того, чтобы остаться во Франции, например, и продолжать иметь возможность торговать, мы сочли бы чем-то продажным , ДАЖЕ если бы впоследствии выяснилось, что этот брак стал основой Торгового Дома типа Ив Сен Лоран.

А какая разница в том, что одни это сделали для физики, а вторые - для развития торговых отношений?

Любовь сложна для обычного (и тем более- чужого) понимания... И каждая история - это всего лишь история.. А ЧТО мы из неё возьмём - каждый решит для себя сам.

Александра, мне выдвинули общетеоретический постулат, и я на него так же общетеоретически ответила. Не надо без конца цепляться к каждому моему слову.

beta, про больницы знаю. Но это было уже перед смертью. Что ж, когда старость придет, то и черт в монастырь пойдет. А что детей Екатерины воспитывала... Ну нравилась ей эта роль Генриховой опекунши – что тут поделаешь!

А страсть в течение 26 лет... А что ж тут сложного, если эта самая страсть не испытывалась на прочность семейной жизнью? И что было за страстным желанием тела – это я уже выше написала.

Г-жа Звягина, какая такая инфофобия? "Красное и черное" пыталась читать, но забросила – не увидела я там ничего достойного интереса, а тем более восхищения. А если бы я игнорировала какую-то информацию, я бы просто перелистнула страницу с этой статьей и забыла бы о ней, а не ввязывалась в дискуссию одна против многих. Я же не отрицаю, что длительная связь Генриха и Дианы имела место быть (правда, она была не единственной его любовницей) - я просто интерпретирую данный факт иначе, нежели большинство присутствующих.

"" Но по мере взросления он это чувство перерастет и захочет создать семью с партнершей, более подходящей по возрасту, – хотя бы потому, что возраст матери гораздо более значим для здоровья потомства, чем возраст отца.""

Натка. все читаю-читаю, наверное туплю..

Кто захочет? Генрих женился на Екатерине в 14 лет - обоим было столько(и 10 лет у них детей не было, ему для этого и проверять себя пришло = диагностика была другая - завел внебрачного ребенка (совсем даже не от Дианы а мог бы Екатерину того - с благославения Папы Римского как неплодную жену отправить в монастырь) .

Или вы все - теоретически - про своего сына? Так открывайте тему на форуме, ей Богу вы сильно отвлеклись от темы статьи, и постоянно это делаете - в каждом сообщении.

Вам охота Николаев Вторых с Александрами Федоровнами - какая прекрасная пара - порасуждать, или Кюри_Склодовскую не имея ни малейшего предствлания об астрологии в прикладном ее значении?

так для такого полно других форумов, по интересам так сказать, а тут сверху вообще-то заголовок другой написан.

что движет вашими рассуждениями?

Дата поступления: 18.02.2009 12:15

"Подмена понятий - не такая уж редкость в нашем грешном мире"

Natka, я ведь согласилась с тем, что Ваша позиция имеет место быть, и она удобна и комфортна для жизни. Но создается ощущение, что Вы пытаетесь доказать, что она единственно правильна. Это - Ваше родовое и культурное мировоззрение, Ваша модель реальности. Но существует еще масса других, и нет ничего сущностного и статичного. Вы можете сколько угодно отодвигать, игнорировать, не замечать того, что Вам не подходит для объяснения собственной концепции правильного мира, читать житие Петра и Февронии, а не "Красное и черное" Стендаля, и эта инфофобия - и есть сатурниаское ограничение, которое Вы засчитываете себе в плюсы. Но давайте признаем право других иметь свои позиции, лишенные привычного автоматизма мыслей, но более свободные и гибкие. И право каждого идти своим путем к истине, пусть даже промежуточной.

P.S.

Цвета Дианы - черный и белый. Мне кажется, в этом у вас есть что-то общее. Хотя у нее были еще сады, полные лилий и роз