"Две розы лягут к подножью мрамора" - история любви Генриха II и Дианы де Пуатье

Ну вот, все кончилось пшиком, даже досадно

...Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел)))

(Автоматический перевод с транслита!)

человеку нужен какой-то абсолют, чтобы опираться на него в своем духовном совершенствовании

............................................

- ну и ладно,верь как угдно,Натка,вставай под любые знамена-образа в поиске Бога!!! но не суди о том,чего не пережила...да и вообще,не суди!

Придет к тебе любовь,вот тогда приходи,поговорим!!!

Вот в этом, аист, я с Вами на все сто согласна. Не следует воображать себя непогрешимым и всемогущим. Чем больше человек бывает уверен в том, что он не ошибется или с ним ничего дурного не произойдет, тем более вероятно, что это случится. И именно поэтому человеку нужен какой-то абсолют, чтобы опираться на него в своем духовном совершенствовании, а то собственные рассуждения иной раз могут нас очень далеко завести. Как раз таким абсолютом для меня и является Православие как учение Божие.

(Автоматический перевод с транслита!)

...ааааааааааааа,понятно! Сатурн еще не сделал оборот ,ну ничего,все еще 100 раз переменится ,обязательно! а иначе жизнь потеряет смысл!

Кстати,сколько было Диане когда она поцеловала бедного маленького Генриха,отправлявшегося в изгнание??? где-то так и было,на возврате Сатурна!!! и судя по ее черно-белому антуражу,она была по-Козерожьи категорична,т.е. вполне могла думать - со мной ТАКОЕ???Да НИКОГДА!!!!

...неисповедимы,аист,ага! Тока наши пути мы себе сами подобрали,ну мы ж Боженьки,хоть и не сааамые-самые,но части же !

"Никогда не говори никода " - это на самом деле очень жесткое правило... как только мы произносим слова "Я никогда... " - мы запускаем программу - которая поставит нас в такие условия, что мы вынужденны будем нарушить это - "никогда". Потому что есть например наши дети... и защищая своего ребенка переступишь через все "никогда"...

Утверждая что-то - категорично - мы противоречим воле Бога. Не даром в молитве говорим "Да будет воля твоя!" А пути Его неисповедимы...

beta, если Вам интересно, то мне 29 лет. А жесткие принципы нужны человеку, чтобы как можно реже сбиваться с пути истинного.

Проблемы у меня тоже есть в лице неважного здоровья, невыносимых родителей и выжившейся из ума бабки, по которой давно уже дурдом плачет. Пакостей мне тоже немало за мою жизнь учинили. Но это не значит, что я ненавижу весь мир. У меня есть моя вера, моя работа, масса интересов. Свою плохую наследственность я принимаю как крест, ниспосланный мне свыше. А от родителей и бабки я все-таки надеюсь когда-нибудь с помощью Божией освободиться.

101, а какие ценности Вы считаете настоящими и какие искусственными? Если ценности Православия, в Вашем понимании, искусственны, то я с Вами решительно не согласна и не вижу смысла в продолжении этой дискуссии, т. к. к единому мнению мы все равно не придем, а только разругаемся. А настолько святой, чтоб ко мне никакое зло прилипнуть не могло, я себя не считаю. И если вместо исполнения своих прямых обязанностей перед Богом и людьми я начну тратить время на выяснение мотивов чьих-то дурных поступков, то из-за второго мне просто не хватит времени на первое. И здоровьем своим я опять же слишком дорожу, чтобы позволять кому-то разрушать его своей озлобленностью.

Дата поступления: 19.02.2009 17:24

Natka, а мне тоже свойственна определенная категоричность оценок. Но ведь Сатурн нам для того и дан, чтобы мы выработали свои принципы, основывающиеся на непреходящих ценностях, таких, как честность. А когда эти принципы есть, человек перестает их воспринимать эмоционально. Вот, например, Вы купили потрясающе красивое платье - масса радости, планируете, куда его надеть итп. А вот, например, у Вас потрясающе красивые глаза. Вряд ли Вы будете всю жизнь с ними жить в такой вот эйфории. С принципами так же: "Ну, да. Ну, есть. Я с ними живу."

Мы должны научиться отличать настоящие ценности от искусственных. Для этого нас жизнь ставит в разные условия, конфронтирует с различными людьми. Все искусственные границы и перегородки, воздвигаемые нами под влиянием Сатурна, имеют интересную особенность - они костенеют, каменеют, а потом разрушаются с течением времени. Наоборот, настоящим ценностям не угрожает столкновение ни с "плохими" людьми, ни с обстоятельствами (тут я немножко не соглашусь с Аистом: ничто не может меня заставить красть или убить). Настоящие ценности не костенеют. Потому что они живы. У них есть прямой канал к Богу.

=="Общаться с ними – значит либо безропотно терпеть их выходки, тем самым признавая за ними право так себя вести (что для меня, как человека набожного и просто честного) абсолютно неприемлемо"==

А у каждого есть право. Каждый по-своему с ума сходит . Судить - мы некомпетентны. И у каждого есть и ответственность. А все и ответят .

=="Но и в этом случае нужно изыскивать возможности для освобождения от них."==

Конечно, это проще. Но иногда не получается. Гораздо интересней тогда узнать, почему человек такой и так себя ведет, что им движет, понять его, может быть, помочь что-то тоже осознать. И гораздо полезней для нас же понять, что он тоже человек. Как ни странно .

(Автоматический перевод с транслита!)

Натка,вам скока лет-то??? каким-то юношеским максимализмом отдает...

Сначало было похоже на даму за 50,кот-ю муж бросил или что-то наподобие,травмирующее,но вот...аист права,с возрастом люди мудрее и толерантнее,жизнь обламывает жесткие принципы...

п.с. Козерожка...видно родители в разводе или кто-то изменял?

Л@зурь, спасибо за комплимент.

Г-жа Звягина, мне неоткуда узнать, кому какие темы интересны. Естественно, я предлагаю то, что интересно мне. Если это заинтересует кого-то еще – я буду очень рада, если нет – это их право.

101, а Вам все люди интересны и приятны? Лично мне со многими людьми просто скучно, а кто-то и откровенно отвратителен. Разве Вы такого никогда не испытывали? Иногда от таких людей действительно никуда не деться (знаю по собственному опыту). Но можно не пустить такого человека в свою душу (что у меня кстати, неплохо получается). Но и в этом случае нужно изыскивать возможности для освобождения от них.

Каждый человек вправе сам выбирать, с кем ему общаться. Есть люди, которые не просто глубоко порочны, но еще и бравируют своими пороками, тычут ими всем в глаза. Общаться с ними – значит либо безропотно терпеть их выходки, тем самым признавая за ними право так себя вести (что для меня, как человека набожного и просто честного) абсолютно неприемлемо, либо постоянно скандалить, что тоже неприятно. И в любом случае такой человек постоянно сбрасывает на окружающих свой негатив, что бьет по их здоровью – сначала душевному, а затем и телесному. Не лучше ли просто стараться с такими людьми не связываться? И потом: мирясь с безобразным поведением другого человека в угоду ему, мы вполне можем рано или поздно сами стать такими же. А нам это нужно? Неспроста все без исключения религии предостерегают от общения с людьми, выставляющими свои пороки напоказ.

Или, допустим, человек просто меня намного глупее. О чем мне с ним разговаривать? Что мне интересно – для него чересчур заумно, что ему интересно – для меня слишком примитивно. Падать до его уровня я не хочу (умственные способности даются от Господа, и их нужно беречь и развивать, а искусственно заставляя себя выглядеть глупее, чем ты есть на самом деле, не долго и в самом деле отупеть), а он до моего подняться либо не может, либо не хочет. Какой, спрашивается, смысл в таком общении?

Внутренне не принимать – не значит игнорировать. Если бы я просто игнорировала то, что меня не устраивает, я бы и в дискуссию по этой статье не включилась, а просто перешла бы на страницу с чем-нибудь более приятным для меня. Но даже если человек чему-то активно противодействует, это уже означает, что он это что-то не игнорирует.

К вопросу о религиях. Среди моих хороших знакомых есть не только православные, но и мусульмане, и католики, и лютеране. (С атеистами, правда, предпочитаю не знаться по вышеуказанным причинам – от них прямо-таки прет ненавистью к религии вообще и Православию в частности, а мне это опять же глубоко отвратительно). Даже чтобы обратить кого-то в свою веру, придется с ним пообщаться. В конце концов, почему Вы уверены, что если я считаю чьи-то убеждения ошибочными, то я ненавижу этого человека и с фекалиями его смешиваю? Господь сказал: "Идите и научите все народы..." (не "принудите исповедовать Мое учение", а именно "научите"). А что нужно делать, чтобы научить кого-то своей вере, об этом я выше писала.