"Две розы лягут к подножью мрамора" - история любви Генриха II и Дианы де Пуатье

ash, простите, если мои слова показались Вам чересчур категоричными. Я не хочу сказать, что Вы сознательно учите своих детей плохому: этого ни один мало-мальски здравомыслящий родитель делать не станет. Но, понимаете, надо иметь в виду, что другой человек может извлечь из Ваших слов не только целевую информацию, но и побочную (которую Вы не старались донести, но она, тем не менее, присутствовала). Я вполне понимаю и одобряю Ваше желание вызвать у младшей дочери интерес к своей внешности. Мне просто представляется, что Вы выбрали для этого пример с побочными эффектами.

Кстати, и в наши дни есть женщины, сумевшие сохранить красоту и женственность в старости: летчица Марина Попович (как ни парадоксально при ее профессии), певица Мария Пахоменко, вузовская преподавательница Наталья Малиновская (это дочь маршала Малиновского), певица Алла Баянова (когда ее последний раз по телеку показывали, ей уже 90 лет было, а одно слово - красавица!). Наверно, и еще найдутся: я привела то, что навскидку вспомнила.

(Автоматический перевод с транслита!)

Да ладно, Вам Натка

Вы же не были вместе с нами за обеденным столом , следовательно сделали кое-какие дорисовки к тому, о чем я рассказала своим дочерям

У ниx такие же соединения, как перечисленные Ириной в статье, да есть сожженные Венеры, и что? У младшей, кстати, совершенно отвратительное отношение к своей внешности - т.е. наплевательское. Й аиз статьи употребила только то, что подняло бы ее интерес к себе. Потому что *принцы не выбирают девушек с нерас.чесанной головой, и т.п.) . Ну а старшая уже живет с другом, кстати, тоже Водолеем (как и она) , т.ч. мои истории для нее ето только истории

И я очень умная мама к Вашему сведению и любящая своиx дочек Вы думаете, я бы xотела, чтобы *они вышли замуж за принцев*? Тогда бы я своим примером им показала бы ето

Г-жа Звягина, в общих чертах норму в любви установить все-таки можно, только слишком долго ее будет тут описывать. Прочтите побольше историй о больших и светлых чувствах, и Вы найдете много общего. Вот это общее и нужно считать нормой.

К вопросу о легенде, пережившей века... Люди очень любят сочинять и слушать (читать, смотреть по телевизору и т. п.) красивые истории о великой любви, мало заботясь о том, насколько эти истории соответствуют действительности (которая часто оказывается весьма неприглядной). Все мы слыхали такую вот историю о любви и браке графа Шереметева и Прасковьи Жемчуговой, но мало кто знает, что до этого самого брака граф жил с Жемчуговой около 13 лет, из них 11 она оставалась крепостной, хотя и жила как дворянка, и слуги графа (такие же крепостные, как она) к ней по имени-отчеству должны были обращаться (и нетрудно себе представить, за кого они ее считали). Подумайте, в какое унизительное, двусмысленное положение Шереметев ставил этим Жемчугову. Но даже когда он и обвенчался с ней, то сделал это тайно и продолжал скрывать свой брак до самой смерти жены. Да и всю жизнь, наверное, скрывал бы, если бы ему не понадобилось утвердить в правах наследования сына, которого Жемчугова родила за 3 недели до кончины. Жемчугова-то графа, может, и любила, а вот о какой любви с его стороны может идти речь, если он ее натурально стыдился? Любящий человек не побоялся бы осуждения собратьев по сословию и не стал бы позорить свою возлюбленную.

Выше некая дама писала, что рассказывала эту историю своим дочерям и те слушали с открытыми ртами. Дело, конечно, ее, но вот я бы детей на таком примере воспитывать поостереглась, потому что из него вытекает, что можно без зазрения совести:

а) прелюбодействовать (и даже вступать в брак уже с таким намерением);

б) ложиться в постель с мужчиной, годным женщине в сыновья;

в) злоупотреблять служебным положением своего избранника;

и даже более того: что все вышеуказанное может быть достойно восхищения.

В общем, каждый волен думать то, что хочет, но я остаюсь при своем мнении. Я Козерог, а значит - человек прагматичный и честный и предпочитаю зрить в корень, проницая взглядом красивую словесную упаковку далеко не всегда столь же красивой сути, а также открыто высказывать свое суждение, даже если оно противоречит мнению большинства.

Дата поступления: 16.02.2009 20:00

Ирина

Думаю, что героям вашей статьи было не очень легко

В моей синастрии этот аспект можно сказать, что и двойной - т.е. одно такое соединение точно, (его Рачий Сатурн и мой Уран), а второе - его Уран и мой Сатурн в Скорпионе стоят хоть и в 9 градусах друг от друга, но соединяет их ещё и находящийся меж ними его Раху, который аспектирует и мой Юпитрер, и мою Луну, и вообще играет немалую роль..

Но могу сказать и совершенно точно - что то счастье, которое не бывает лёгким - всё равно остаётся счастьем!

(Автоматический перевод с транслита!)

И все таки синxронно со статьей Ирины, дочитала Бриду Коельо. Он там о двуx половинкаx пишет. О пятне над левым (или правом) плече, который умеют видеть некоторые, посвященный в традицию Луны (и Солнца).

Может ета история - о там же, что и в романе.

А я уже была разлюбившая Коельо после *11 минут*, и тут снова - нежное чувство.

Рекомендую - почитать, xотя и не очень серьезная вещь...

Левка

Дата поступления: 16.02.2009 16:04

Если бы была любовная "норма", то о какой легенде в пять веков могла бы идти речь. Самая интрига как раз в том и состоит, что связь эта по всем параметрам была за пределами нормы. Мы можем только строить догадки, что тогда двигало реальной Дианой и реальным Генрихом. Но и-за того, что оба питали склонность к искусству, фрагменты их чувств остались запечатленными лучшими мастерами. Да, за гранью нормы, но ради какой еще нормы создавались такие шедевры в течение столь продолжительного времени.

Löwka, это замечательно сказано

"Когда на любом транзите Урана - неважно, по его Урану или твоему, или Урана по личным - пусть и не сносит крышу, а просто всё остальное Уран "сносит" в сторону - и остаёшься ты с чем-то таким, чему нет объяснения в нормальном человеческом мире - и летишь со всех ног, или летят письма, или стихи... "

Кстати, пример такого рода не единственный; не менее интересна история Софии Потоцкой; немного о ней я писала здесь

http://www.oculus.com.ua/stat.php?id=184

Дамы, Вы меня, похоже, не поняли. Да, жена у Генриха была, но она не могла дать ему того материнского отношения, которое ему было нужно, вот он и тянулся к Диане. И я не говорю, что его отношение к ней ограничивалось "платоническим поклонением красоте или сыновним почитанием". В том-то и дело, что Генриху требовалась любовница и мать в одном лице, как многим слабым, зависимым мужчинам. Другим примером таких отношений могут служить Сергей Есенин и Айседора Дункан. Есенин был слабым человеком, и ему всю жизнь требовалась мать. У Дункан же когда-то погибли дети, а Есенин был похож на ее сына. Но, понимаете, признать такие отношения нормой никак нельзя. Это же какое-то духовное кровосмешение получается!

Дата поступления: 16.02.2009 12:36

Ирина

Есть там в синастрии такой аспектик, казалось бы незаметный: соединение Сатурн -Уран.

Знаю я его, по собственной шкуре, так сказать, знаю.. Когда вместе никак, и врозь невозможно.

Когда на любом транзите Урана - неважно, по его Урану или твоему, или Урана по личным - пусть и не сносит крышу, а просто всё остальное Уран "сносит" в сторону - и остаёшься ты с чем-то таким, чему нет объяснения в нормальном человеческом мире - и летишь со всех ног, или летят письма, или стихи...

А там по Уранам обоих связи есть.

Ну и её Луна на его Асц.

Что такое Лилит на Асц - уже знакомо, - когда человек Асц ведётся за той Лилит, как бычок на веревочке, а если Лилит -просто точка лунной орбиты, и такую силу имеет, то и Луна не может не "вести" партнёра, если женственность в Женщине основой была. Строгой, но основой.. И уж если взять именно эту карту Дианы основой, то тогда и совсем просто .. - Луна её 8 домом управляет - домом магии и секса. И то, и другое присутствовало в ней для НЕГО - вот именно для него только, возможно.. )Это кроме всего остального, что могло в его жизни быть связано с женщинами)

ну и то, что у него управитель Дсц в Раке стоит, тоже говорит о чём-то.. да и вообще.. Рачий Марс -песня отдельная

Дата поступления: 16.02.2009 03:08

Нина, спасибо!

Действительно, это только часть информации, более романтичный ее ракурс, хотя есть у меня и другая, и видимо, не случайно Диана носила черное и белое.

Натура сложная, неоднозначно воспринимаемая современниками, но это одна из французских легенд о любви, пережившая пять веков, и не утратившая свою энергетику до наших дней.

Дата поступления: 15.02.2009 23:06

Natka,

вполне может иметь место и Ваша версия. Ребенком Генрих провел несколько лет в плену, потом тоже был лишен материнской любви. Однако слишком многое указывает на то, что его чувство не было просто платоническим поклонением красоте или сыновьим почитанием. Диана была одной из самых прославленных женщин эпохи ренессанса. Скорее всего, по тем канонам красоты она бесспорно была красавицей. Вполне вероятно и то, что ловко использовала чувства Генриха для своих целей, что не исключает самого наличия чувств к королю лично у нее.

Кстати, нашла стихи Волошина

ДИАНА ДЕ ПУАТЬЕ

Над бледным мрамором склонились к водам низко

Струи плакучих ив и нити бледных верб.

Дворцов Фонтенебло торжественный ущерб

Тобою осиян, Диана-Одалиска.

Богиня строгая, с глазами василиска,

Над троном Валуа воздвигла ты свой герб,

И в замках Франции сияет лунный серп

Средь лилий Генриха и саламандр Франциска.

В бесстрастной наготе, среди охотниц-нимф

По паркам ты идешь, волшебный свой заимф

На шею уронив Оленя-Актеона.

И он — влюбленный принц, с мечтательной тоской

Глядит в твои глаза, владычица! Такой

Ты нам изваяна на мраморах Гужона.