Я лечу к тебе, мама !

Лена? а почему такое непрятие резкое - чужой точки зрения.

Левка же описывала как-то случай из процесса собственных родов - когда на соседнем кресле женщина просто не хотела и все..

уже в процессе.

И если мне память не изменяет, работ с этим связанных, и в клинической психиатрии, и в базовом альма-матере Психфаке накопилось за последние года (иных данных у мня просто нету). Просто публикуются они для узкого слоя специалистов (понятно почему).

А у ж к вопросу - послеродовой депрессии - это вообще штучный подход. Она есть, и этой темы вообще никуда не деться.

Сколько копий было сломано - в частном - очень даже частном примере - не тот пол! Не те - ожидания родителей, обманутые ожидания (далеко не все примираются в этим фактом годами).

Мое личное мнение, что в последние годы в индустриально развитых обществах, прежде всего городах - индустрия производства товаров для детей - это отдельно взятая тема. Причем - исследования по ее тематике - думаю, в сети можно поискать - но не факт, что так легко можно будет найти.

Отношение к жизни, и в частности к детям как бесконечному празднику - начиная от "фотографии на УЗИ" по время беременности за дополнительную сумму - и до откровенного самоутверждения за счет идеями "Мой хороший, отлично и чисто одетый, весь в пятерках - и гораздо лучше, чем у соседки по песочнице", эти бесконечные обсасывания(извините за выражения) - кем он(она) будет - какая-то прогрессирующая тенденция глядеть в карты с надеждой увидеть там для своего - какую-то необычную жизнь с заметной долей настроя - на собственное материальное обеспечение в старости.

Я не уверенна, что смогу сейчас эту тему сама тут - рассмотреть, но она сущестсвует.

Дата поступления: 01.10.2009 13:28

Луа, "...вообще были против рождения детей- чтобы прекратить воплощения- как ни кощунственно это звучит в свете нашего понимания "истин" и ценностей.." - Луа, именно такое примерно услышав из моих уст в коридоре, Он сказал, чтобы не правила мозги. Но вот еще кто-то может сказать, что у каждого свой путь;-р

Ремеди, Что за удовольствие ....? - имхо, обязанность исполнения долга перед кармическими заимодавцами - детьми.

Дата поступления: 01.10.2009 13:45

Lua,

1. катаров мнение совпадает с генеральной линией...ээ...ладно.

2. Еще в Агни-Йоге: можно ли завести семью? Ответ-они учат ответственности и т.д..

3. Но! Л.Толстой в Крейцеровой сонате грит почти то же самое, что и Александра.

Вчера в общественном транспорте услышала диалог кондукторши с кем-то: "Она же родила вчера." "Да ты что?!" ........Громко так.

.....................................................
............................

Крейцеровой сонате

Суши

это жуткая и тупиковая книга, им тем не менее она вот есть.

Я вам проще скажу - описание Толстым в "Анне Карениной" приезда Долли - в имение Вронского, где поселилась Анна - описание по-Девьи кропотливое, детализированной - и с большим трудом (это Дева) - дающее полную картинку - от горничной до детской маленького ребенка, уставленного всевозможными на тот момент - приспособлениями для развития семимильными шагами - младенца - все игрушки дороги

английского происхождения , описание Анны-матери во втором материнстве..все-все - это так и есть - смотрю - и вижу - наш 21век.

""Выехав в поле, Дарья Александровна испытала приятное чувство

облегчения, и ей хотелось спросить у людей, как им понравилось у Вронского,

как вдруг кучер Филипп сам заговорил:

- Богачи-то богачи, а овса всего три меры дали. До петухов дочиста

подобрали. Что ж три меры? только закусить. Ныне овес у дворников сорок пять

копеек. У нас небось приезжим сколько поедят, столько дают.

- Скупой барин, - подтвердил конторщик.

- Ну, а лошади их понравились тебе? - спросила Долли.

- Лошади - одно слово. И пища хороша. А так мне скучно что-то

показалось, Дарья Александровна, не знаю как вам, - сказал он, обернув к ней

свое красивое и доброе лицо.

- Да и мне тоже. Что ж, к вечеру доедем?

- Надо доехать.

""

http://az.lib.ru/t/tolstoj_lew_nikolaewich/text_0080.shtml

Дата поступления: 01.10.2009 14:37

Александра, у меня вообще есть ощущение, что мы все зажаты как бы между Львом и Козерогом, если говорить грубо и символически. Я имею в виду не только детей, на самом деле.

Лев это- драйв, игра, но она идет постоянно и результат для нее не только не важен, но даже вреден, так как отвлекает от самой игры и самого процесса. С другой стороны, Козерог- нацеленность на совершенно конкретный результат, ну и это тоже необходимо, иначе у человека вообще потеряется ощущение реальности. Проблема в том, что как только теряешь баланс, то и что-то уходит. Начинаешь слишком циклиться на результате, на Козероге то бишь, то проблемы неизбежны- либо мы получаем этот самый результат и не знаем чего делать и куда идти, либо результат получается с искажениями- получили то, что хотели, ну и возникает чувство, что лучше бы мы это не получали, т.к. и "пол не тот, и волосы не того цвета и глаза не те и учится не так итд итп" возникает ощущение, что вся свобода воли, которую мы имеем, тратится на свободу в накидывании удавки на собственную шею.

Начинаешь слишком циклиться на драйве, на Льве то бишь, так все плоды, результаты деятельности становятся помехой для дальнейшего драйва. Парадокс в том, что чем больше внимания уделяешь именно драйву, тем и успешнее, лучше и здоровее дети получаются, например, но возникает чувство, что это всё по-большому счету, как бы не нужно: как только перестанешь танцевать и веселиться, так всё лопнет.

Саша, прочла твои слова и побежала за дитем - из школы забирать в художку отвозить, а по-дороге думала - имею ли право на неприятие.. Не знаю, наверное не имею.

Но не принимаю, не принимаю..

Позднее отпишу. что думаю по-этому поводу.

Сейчас не могу, потому, что не хочу скатиться в морализаторство..

Борис,

Самые "непростые " сочетания - Лев,-Козерог, и Лев-Рыбы, да? по счастью, вроде все эти знаки у меня заполнены, а вот Весы - пустые. Ты говоришь - о балансе, и прав.

Лена,

бог с тобой - какое морализаторство? держи

я не о том, _как хотелось бы_, а о том что есть ( и почему оно есть).

Дата поступления: 01.10.2009 15:11

Боря,

Это ты так мудрёно высказал идею НЕзацепки за результат?

Правильно высказал!

Только БЫ маленечко поправила -важно ВООБЩЕ на результате не циклиться, тогда зацепок не будет -тогда и результаты будут, и кайф от процесса не нарушится.

Потому что, Борь, Лев-то (т.е. те, кого ты символически поставил под эгиду того, кому процес важен, а не результат) - они тоже могут на процессе клиниться - тогда и процесс будет потерян, т.е. радость от него уйдёт. Зацепка- она зацепка и есть -неважно, на процессе, или отдельно на результате.

И вот ПОЭТОМУ для тех, кому процесс важен - им не вреден, Боря - им ТОЖЕ ВАЖЕН результат -как подтверждение того, что процесс может быть бесконечным, но ступеньки отсчёта в нём должны быть, и ЕСТЬ.

Как истинный Лев подтверждаю: процесс важнее результата, кайф от преодоления сложностей кайфовее самого осознания, что всё позади.

Когдя я это осознала впервые (лет эдак... назад )) - обомлела, обалдела и посыпала башку пеплом раз сто, наверное

Почему? да потому, что вот само это преувеличенное кайфование от процесса, управления процессом, пребывание в процессе ТАК провоцировало появление этих самых "процессов", что.. перестроилась тогда маненечко )) - стала кайфовать не от процессов преодоления, а от процесса СОЗИДАНИЯ!

Но.. и тут тоже надо иметь голову на плечах - и НЕ циклиться на результате по-Козерожьи

иначе и резльтата не будет -т.е. ты истинно по-Козерожьи пережимаешь, и .. а результат -то хрупок поначалу- он попросту ... рассыпается ещё ДО того, как.. )))

.

Remedy

"Интересно, а за какие грехи дети ДАЮТСЯ? когда их не надо и не хочется, а они даются и даются вопреки контрацепции. "

Да по-разному, т.е. за разные "грехи", как вы выразились.

Кому-то - за то, что он жил и свято верил, что ОН - МОЖЕТ контролировать всё и всех, и вся в своей жизни.

Кому-то - за то, что переклинился на себе, любимом, на своих "хочу" и "знаю".

Кому-то - за иного рода "косяки" . Или правильнее сказать - не "ЗА" что-то, а "ДЛЯ ЧЕГО". (я лишь повторила вашу фразу )

Я к любому событию так отношусь. Когда сына сбило машиной, например, - и дядечка вышел, осмотрел свою "БМВ"уху , сел в машину и поехал дальше, а пацан остался лежать на обочине с покорёженным великом - спросила прежде всего не ЗА что, а ДЛЯ чего?

И если данную вам ситуацию иметь ввиду -то совершенно конкретно понятно -для чего.

Чтобы интересы других научились ставить впереди своих интересов. (Оно, конечно, не всегда необходимо, но нужно меть это делать. Особено когда эти "другие" - наши партнёры по жизни. А дети - тоже партнёры. И мужья=жёны - партнёры, и свекрови -тести))). Интересы детей мы не можем СОВСЕМ отринуть, ведь так?

те дети, которые уже есть - их интересы остались "позади" отчасти. Другое дитя может научить вообще забыть о СВОИХ интерсах.

ну что ж.. бывает по-всякому. И по разному эти интересы свои могут заставить забыть.

Ситуаций для этого , т.е. вариантов развития событий в эту сторону можно написать с десяток "на раз", да только стоит ли?

Вам - здоровья, и мудрости!

Дата поступления: 01.10.2009 15:29

важно ВООБЩЕ на результате не циклиться

Хе-хе То есть как бы детей родим и сбагрим куда подальше? Зачем нам этот результат? Отдадим этот *результат* в ведение социальных служб? Так?

но ступеньки отсчёта в нём должны быть, и ЕСТЬ

Вот. Ступеньки отсчета. Это ты так... стыдливо немножко назвала результаты козерожьи. Естественно, они должны быть где-то, как-то. Не на виду, но должны быть.

Ведь как только они на передний план вылезают, так и кастрированный дядька Уран начинает злобно смеяться: всё утрируется, превращается в свою противоположность, доводится до абсурда, либо наружу вылезает какой-то идиотизм, о котором до того не подозревали. Мультик "Золотая Антилопа", наверное все смотрели

Однако ж и без ступенек этих плохо, каша-малаша получается.

То есть как бы детей родим и сбагрим куда подальше? Зачем нам этот результат? Отдадим этот *результат* в ведение социальных служб? Так?

Борис,

видимо и не так, но уж совсем не так, как наложницы в гареме - мой будет править, остальных известно куда.

ну совсем уж по мультику, кстати отличный мультик